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法國原子能與可替代能源委員會主席:沿海和內陸核電風險一樣

有關核電發(fā)展的爭議從未停息。
最近一次是,設在廣東的臺山核電站發(fā)布公告稱,其核島設計供貨商阿?,m(AREVA)在子公司生產的反應堆壓力容器上發(fā)現(xiàn)一處安全隱患,引發(fā)外界關注。
法國原子能與可替代能源委員會主席丹尼埃爾.維瓦爾德(Daniel Verwaerde)5月下旬在巴黎接受包括澎湃新聞在內的中國媒體采訪,他表示在法國發(fā)現(xiàn)的問題不是核事故,是鋼材料里邊出現(xiàn)了一些問題,“這樣的問題是屢屢發(fā)生的,很正常的。 ”

法國原子能與可替代能源委員會成立于1945年,是一個核能科研機構,成立70年來其主要目標是對民用和軍用核能進行研究。維瓦爾德在這一機構工作了38年,他有工程師背景,主要負責數(shù)字模擬項目。
從能源發(fā)展戰(zhàn)略的角度看,核電被認為是將來低碳能源結構的重要支柱。自2010年起,中國成為世界上最大的能源消費國,2014年能源消費占世界的22.4%,化石能源(煤炭、石油、天然氣)仍然是消費主體,同時也是排放主體。
2014年11月,中美簽署減排協(xié)議,中國政府承諾到2030年把非化石能源在能源結構中的比例提高到20%。而一個月后,發(fā)改委首次公布《碳排放權交易管理暫行辦法》,碳交易市場將于2016年啟動。
在中國的國家能源規(guī)劃中,截至2020年,核電在整個能源結構中的貢獻將翻番。日本福島核事故之后,福建福清5、6號機組于2015年5月8日澆筑了第一罐混凝土。15個月暫停后,該項目獲批被外界解讀為核電重啟。
但是另一方面,圍繞在核電周圍的爭論從未平息。在歐洲大陸,德國有“棄核”的行動;福島事件后,核電大國法國的海外核電業(yè)務量下降,一些項目擱置;而在中國國內,核電安全始終是公眾最關心的話題之一——最近一次是與法國阿?,m核能公司技術同源的廣東臺山在建核電機組有關。
設在廣東的臺山核電站4月10日發(fā)布公告稱,其核島設計供貨商阿?,m(AREVA)在子公司生產的反應堆壓力容器上發(fā)現(xiàn)一處安全隱患。而臺山正在建的兩臺機組壓力容器正是由阿?,m公司生產。
據(jù)香港《南華早報》報道,法國弗拉芒維爾核電廠的質檢人員稱,負責建造反應堆的法國阿?,m核能工業(yè)公司在與弗拉芒維爾3號機組類似的反應堆壓力容器頂蓋上進行化學和機械性能測試,試驗結果顯示有一個區(qū)域的碳含量較預期值高。
而英國路透社報道,法國核安全局稱,尚不清楚臺山核電站的反應堆是否存在同樣的問題,但提醒說,這個問題值得中國注意。法國原子能安全委員會在聲明中說,他們已經將該問題通知相關的外國同行。
4月17日,國家核安全局核電安全監(jiān)管司副司長湯博在接受澎湃新聞(www.xinlihui.cn)采訪時表示,國家核安全局已要求臺山公司密切關注法國AREVA公司的處理情況,并考慮在不破壞產品的前提下對臺山公司的鍛件也進行檢測。不過,他同時表示,此類問題屬于常規(guī)技術問題,在核電站建設時常會遇到,公眾不必為此過分擔憂。
采訪期間,丹尼埃爾.維瓦爾德還就有關“內陸核電”、“核電安全”等民眾關切話題,介紹了他的觀點。
澎湃新聞:能否介紹下不久前所通報的弗拉芒維爾3號機組的情況
維瓦爾德:在法國我們有58個(核電)機組,這樣的問題經常在發(fā)生,我們有網(wǎng)站會把問題及時通報。這次為什么會(向中國)發(fā)出警告呢?因為弗拉芒維爾的機組和臺山是一樣的,我們的原則是,發(fā)現(xiàn)問題,即使是小問題,也會和合作伙伴分享,及時糾正。我要說明一點,弗拉芒維爾3號機組的問題不是核事故,是一個小問題,是一個配件不合格的問題,機組里邊是沒有任何核燃料。
其實說得更具體是,是鋼材料里邊出現(xiàn)了一些問題,有一些雜質,使得它超標達不到質量標準。事實上,沒有任何建材是沒有雜質的,法方專家和中方專家會研究這個問題。在38年的工作過程中我指導和管理很多項目,這樣的問題是屢屢發(fā)生的,很正常的。
注:5月22日,澎湃新聞到弗拉芒維爾在建的歐洲先進壓水堆(EPR)項目實地采訪,該項目3號機組工地經理Antoine Menager稱,“通報中方是因為法國啟用新的標準,安全標準升級后,有一個零件不達標要重新做。但是容器按當時的(新標準之前的)安全防護規(guī)定是合格的,而且這些標準與中國是一模一樣的。如果不合格的話就需要重新做測試,現(xiàn)在容器已經安裝好了,我們要保障重新測試是合格的?!?nbsp;
澎湃新聞:法國三分之二以上的核電站都是沿著塞納河在內陸分布,內陸核電在中國也是熱點話題,但關于這個問題有不同看法,有觀點認為人口分布、水源、地質條件等因素會影響內陸建設核電站的安全性,你怎么看待內陸核電?
維瓦爾德:這是個很重要的問題。我不是中國專家,我只能介紹法國的情況。其實在法國建核電會考慮三方面因素,核電廠距離居民不能建的太遠,同時不能太近,否則一旦發(fā)生事故會影響當?shù)鼐用瘢诙c是要配備電網(wǎng),因為輸電需求。第三是需要水資源,在法國主要是大河。有時候因為水資源考慮,核電可能距離城市比較遠。還有一個問題,水位,這是分季節(jié)的,冬天比較高,夏天稍微低。如何控制水位、控制冷卻需求這是很大困難。
所以總結來說,核電在內陸建設,如果距離人口和城市太遠,不是最理想的做法,因為輸電的時候電耗會比較高,形成一定的浪費。關鍵不是是否在內陸,而是哪里需要電就在哪里建設核電站。不要離居民太遠,而且是靠水比較近。
澎湃新聞:法國80%以上的電力來自核電,但日本福島核事故之后,民眾對核安全有更多擔心。
維瓦爾德:之前我說過第一方面的考慮,就是核電一方面不要距離城市太遠,另一方面也不是太近,否則一旦發(fā)生核事故就會影響當?shù)鼐用?,要找到一個平衡點,任何有風險的行業(yè)都是同樣的道理,比如化工廠,當然也不會在市中心建設,但要是太遠了,就沒人去那里上班。核安全當然是非常重要的問題,但我們看歷史,重大核事故其實很少,主要是兩個,俄羅斯切爾諾貝利和日本福島事故。
俄羅斯的事故我們研究后也發(fā)現(xiàn)那是一個人為事故,他們沒有按規(guī)定操作。日本是海嘯造成,兩萬人是死于海嘯而非核事故。
澎湃新聞:能評價下沿海和內陸建設核電的優(yōu)劣勢嗎?
維瓦爾德:法國其實從未考慮過沿海和內陸的優(yōu)劣勢。從安全角度,沿海和內陸是一樣的,因為是一樣的核設施。
內陸和沿海核電其實沒有最好的,面臨的風險是一樣的,比如沿海核電面臨的可能是海嘯,而內陸比如說建設在一條河邊,洪水也有一定風險。
海邊和內陸的風險是一樣高的,關鍵是安全措施要充分考慮這個隱患,進行預防。因為氣候變暖,可能今后沿海核電要面臨的問題是海平面升高,我們會更關注這方面問題。關鍵問題是核電站不要在地震多發(fā)的地區(qū)建,但沒有任何一個機構會考慮在地震頻發(fā)的地方建廠。在法國我們也會有一些海嘯,幾年前發(fā)生過這樣的事情,如果之前沒有建設好一個水壩,阻擋海嘯進來的話,當然會發(fā)生一些核事故。我認為首先是對風險進行全方位的評估報告,在此基礎上進行選點。
當然,法國的規(guī)模沒法跟中國比,法國沿海到內陸最長只有一千公里,在中國可能就是海邊的距離。所以我們的標準是不一樣的。
澎湃新聞:福島核事故之后,一些核電站停建,核能企業(yè)業(yè)務受到很大影響。關于核電國家間看法不盡相同,你怎么評價核電發(fā)展前景?
維瓦爾德:關于煤炭和化石燃料,很多國家持不同意見,德國和法國走的路子也不同?;剂蠈θ祟悾h(huán)境是災難性影響。為降低對化石能源的依賴,我認為能源組合要多元,提高可再生能源的比例。這樣可以降低溫室氣體的排放,改善居民健康。污染也是任何一個國家都面臨的挑戰(zhàn),德國大量使用煤炭,并棄核不是理性做法。沒有足夠運輸網(wǎng)絡,也不是可持續(xù)的選擇。核電離不開政府,一個政府扶持就能大力發(fā)展,相反下一個反對就棄核,這也是核電最大的特點,離不開政治。
在歐洲,可以提高核電比例,以降低煤炭排放,和二氧化硫對環(huán)境的消極影響。我們原子能與可替代能源委員會維護核能,一是因為核能安全到位,是全世界最清潔的能源。二是煤炭儲量只有300-400年的供應量,我認為核能是最好的能源。





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