相比中國大媽的鮮明形態(tài)，中國大爺是集體面目模糊和集體缺席的，他們去哪了？為什么沒有存在感？澎湃新聞記者專訪了心理學家武志紅，從集體心理學和家庭結構來剖析中國大爺的“悲劇”。

        澎湃新聞：廣場舞中國大媽面貌的反映很多，相比之下，不管是在外在公共生活還是家庭中，中國大爺都處在一種更弱勢的地位。

        武志紅：確實，大爺不知道去哪了。

        澎湃新聞：是不是到了某個階段，中國男人的心理能量會下降？

        武志紅：中國男人的情況是：小時候被寵，到了中青年人成為被婆媳爭奪的對象，到了老年則被忽略。這是從外面看。對他們自己來說，實際上一直在躲避強大的家庭壓力。小時候，給他施加壓力、想跟他黏在一起的是媽媽，他拒絕不了。青年的時候，必須進入社會，同時承受的來自家庭的心理壓力很大，想要逃避。轉向外面，既是職責所在，也是一種逃避。

        他們本身也沒有學會怎樣停留在家庭中、做一個包容的男人，在中國這樣的榜樣形象其實是欠缺的。所以他們不斷地從家庭中后退，等到了老年，就不存在了。首先，他們自己退出了家庭，而女性的心理重心都轉移到了家庭中的其他孩子和中青年身上。

        男人更容易使用邏輯和社會成就活著，一個男人如果在外面可以證明自己、有自己的事業(yè)，那么他們就會更多在外面活動。與此同時，還有很多的宅男，他們老了之后，對外部世界失去了興趣，對家庭也沒有興趣，他們退回來的方式只能是看報紙、玩電腦、玩手機，或者炒股，活在一個單調的世界。玩攝影、玩鳥也是男人居多。

        澎湃新聞：您微博上說：“男人可關閉心而活在頭腦中，女人不能。若女人關閉了心，這個世界就無溫情和柔軟了。我小區(qū)廣場上現(xiàn)在每天都有上百人甚至幾百人跳廣場舞，都是女人。她們是在尋找節(jié)奏與韻律，這是心對鏈接的需求。男人，用頭腦鏈接一下電腦就可以了?！?/p>

        武志紅：確實，女性更需要鏈接感，更活在情感和身體。如果一個女性不再動彈、不再追求感覺、追求關系，那么她心理問題的嚴重程度要比男性可怕得多。女人宅起來這件事，要比男人宅起來可怕。

        澎湃新聞：中國大爺的這種弱是不是跟心理上的嬰兒狀態(tài)有關？

        武志紅：我倒沒有特別的感覺。很多時候，他們不是能量弱，而只是逃走了。雖然說中國社會是重男輕女的，但是用哲學術語來說，中國男性其實一直處在一個“他者”的位置。中青年的時候，他們是所謂的家庭支柱，老了之后，也可能找不到自己。小時候，是滿足媽媽的情感載體，媽媽的情緒化發(fā)泄在兒子身上，或者媽媽在兒子身上找到存在感，這樣的例子太多了。所以說，母子關系是中國家庭最嚴重的一個事情，是所有關系的核心。

        可能很多女性會受不了這個觀點，但是我觀察發(fā)現(xiàn)，中國的成年女性真的處在一種外顯的嬰兒狀態(tài)。她們覺得丈夫有責任和義務承擔她們的情緒，這樣一來，中青年男性仍然不能在關系中做自己。小時候要圍著媽媽的情緒轉，成年之后要圍著老婆的情緒轉。這時候男人就會想各種各樣的辦法逃離，并不僅僅是一種弱，而是他逃走了。

        澎湃新聞：既然說男人是女人的他者，那為什么相反的不成立？女人也要承載男人的投射。

        武志紅：在我的觀察中，中國家庭多是女性在家里肆意表達自己的情緒，而男性要承擔女性的情緒。這形成了一種詭異的現(xiàn)象：中國社會的主體似乎是男人，但是在家庭中，女性的情緒占一種強烈的主導地位，不僅是現(xiàn)在，從古代就是如此。

        這是一種現(xiàn)象，中國老男人最后就消失了。

        男性可以在社會體系中串聯(lián)，在權力體系中串聯(lián)，而女性在家庭的體系中用情感串聯(lián)。在年老之后，雖說整個中國的社會資源還是向老男人靠的，但這只是針對掌握權力的階層。對于一般的中國男性，階層較低者，老了就是老了，也不再依附在權力體系里，對此興趣也不大了。當他不再靠邏輯和權力構建一個系統(tǒng)，他就成了一個孤家寡人。

        澎湃新聞：而家庭也一直不是他的戰(zhàn)場……

        武志紅：是啊，家庭不是他的戰(zhàn)場，而是他一直逃離的，他和家人的感情鏈接不夠深，最后被忽略也是自然而然的。

        澎湃新聞：他不向家庭投注能量，自然最后也得不到反饋。

        武志紅：從他自己來說，逃走是合理的；從老婆的孩子的角度講，忽視他也是合理的。這是雙重的。

        妻子的情緒化會讓男人重溫幼時被媽媽吞沒的創(chuàng)傷，所以選擇逃走，逃走的方式可以是工作，愛好，或者其他女人。

        等有了孩子后，妻子終于發(fā)現(xiàn)，孩子可以在極大程度上彌補她內心的空洞，于是，她開始抓孩子。并且，最好是個兒子，那么，兒子不僅是彌補了情感空洞，還在相當程度上彌補了情欲的空洞。

        丈夫逃離妻子時，會愧疚與不安，也擔心后院起火，當發(fā)現(xiàn)兒女可以填補妻子內心的空洞時，他們也會將兒女推向妻子身邊。所謂的戀母情結，在中國出現(xiàn)了變型，爸爸甚至不與兒子競爭，而是迫不及待地將兒子推給妻子，這樣他就自由了。于是，他也參與造就了另一個自己。

        澎湃新聞：您有沒有對比過其他國家男性的情況？

        武志紅：只要家庭成為女性情緒占主導的狀況，女性情緒很激烈，而且很自戀，大家都圍著她轉，就會導致這樣的結果，男性會消失。我看過一本美國的書，里面有很多這樣的家庭，男人在家里是溫和的，女人是歇斯底里的，孩子會覺得媽媽真煩。結果等媽媽去世之后，驚訝的發(fā)現(xiàn)他們和那個溫和的爸爸其實很缺乏情感鏈接。

        澎湃新聞：這是一種悲劇吧。

        武志紅：是啊，這當然是一種悲劇。無論對男人女人來說，學會情緒的表達都很重要，但情緒表達不意味著別人要為自己的情緒負責任。如果女人不再在關系做個小孩，想怎么著怎么著，如果男人也能真實地表達情緒，事情就會不同。如果男人不僅能真實表達情緒，甚至能主動表達愛，事情就會非常不一樣。

        我想到了布拉德皮特和貝克漢姆的家庭。他們的大家庭一出場，很多孩子是圍著爸爸轉。我們設想，這樣的家庭老了之后，爸爸和媽媽一樣不會在家庭中消失。前提是爸爸的情感一直和孩子們在一起。

        如果男人覺得自己賺錢了，在家庭中就應該有地位，是一種非常單線條的思維。在家庭中發(fā)揮作用還是情感和鏈接，如果沒有情感和鏈接，即使你賺錢了，仍然可能是一個缺席的父親?，F(xiàn)在缺席，老了被忽視，太平常了。

        中國家庭有一種標配，就是——一個焦慮的母親，一個有問題的孩子，和一個缺席的父親。

        澎湃新聞：這三個角色也是互相依存的吧？

        武志紅：媽媽要做這個家里情感的容器，爸爸是拓展外部空間的力量，當媽媽很焦慮時，會向外宣泄、尋找可以怪罪和歸因的部分，這個成年男人都受不了，我認為是中國男人逃離家庭的一個重要原因。問題就來了，男人逃離了，首先孩子覺得父親不在場，另外，孩子只能去承接媽媽的情緒，我認為這是中國的一個很嚴重的問題。孩子不能做自己，要做媽媽情緒的容器，這會造成巨大的沖突。

        澎湃新聞：等到孩子長大之后再經歷一個循環(huán)。

        武志紅：對。

        說到中國大媽這個詞，大家都能感覺到，里面似乎集體缺少了一些細膩的情感。細膩的情感只有在不斷的反饋和鏈接中才能建立起來，如果處于一種“空”的狀態(tài)，那么就只是表達情緒，就只有粗糙的感情。

        澎湃新聞：您好像說過，到了大媽這個年紀，中國女性之前積累的壓抑的怨氣會集體爆發(fā)出來。

        武志紅：那是說一直做中國式好人的人，會有很多怨氣，老了之后發(fā)現(xiàn)自己白做了。如果之前一直在發(fā)泄情緒，會好些。

        澎湃新聞：與大媽相比，大爺很少形成一起活動和分享的組織。

        武志紅：男人老了之后，再去構建社會權力體系已經不現(xiàn)實了。而且像前面說的，階層較低的男人，老了之后對權力體系也缺乏興趣，只想圖個清靜。所以很多這樣的例子，《百年孤獨》中的奧雷良諾上校老了之后，就一直在制作小金魚。很多男人在老了之后去修表，只做一門技術，除了這件事之外什么事都不干了。夸張的例子是，有的男人把一個東西做好后，拆毀它，再做。男人更容易通常找一個事情獲得平靜，女人更需要在關系中構建情感。

        澎湃新聞：對外部社會來說，大媽通過構建關系，如廣場舞，獲得了一種主體感和身份，凝聚在一起，去爭取自己在公共生活中的空間，而大爺向內坍縮，對社會來說越來越面目模糊。

        武志紅：要么向外擴張，要么向內坍塌。大多數中國男人，就向內坍塌了。

        有的中國男人會去追求一種“孤獨成圣”，這是一種很美好的說法，但確實很孤獨。而且不管他在外部世界得到的成就和評價如何，他對家庭的情感貢獻都是很差的。中國文化一直都在美好這一塊。

        年輕的時候生命能量很旺盛，性能量、荷爾蒙都是向外擴散的，隨著年齡越來越大，荷爾蒙變少，情感越來越重，但情感關系沒有建立起來，發(fā)出自己的聲音和得到回應都會很困難。

        澎湃新聞：中國大爺晚年都越來越沉默。

        武志紅：但是另一方面，如果老男人是很情緒化，又會變得非常可怕。中國典型的情緒化老太太是要大家圍著她轉，但是有一點，這樣的老太太還是可以溝通的；如果是一個老男人情緒化，則會處在一種極度偏執(zhí)的狀態(tài)，大家都必須按照他頭腦里設想的去做。

        這點很有意思。如果有情感，那更好，如果沒有情感，一個安靜的老男人勝過一個歇斯底里的老男人。

        澎湃新聞：為什么？

        武志紅：如果大家沒有很深的情感鏈接，他只是歇斯底里地表達他的控制，這樣是非常難受的。女性不同，如果她把她的能量灌注于整個家，就形成整個家的情感中心。而且我們通常有感覺，就算一個老太太老了之后非?！皡柡Α?，仍然處在一個能溝通的狀態(tài)，雖然溝通質量未必好，但仍然能傳過去。如果一個老男人老了之后情緒化，那只有他的情緒存在的份兒，沒有別人的情緒存在的份兒。

        澎湃新聞：中國大爺到了晚年的狀態(tài)是不是一種心理上的退行（regression）？退行成一種孩子。

        武志紅：你可以這樣講，退行成一種自閉癥的狀態(tài)，不過自閉癥這個詞大家整天爭來爭去，就說退行到一種很宅的狀態(tài)吧。

        澎湃新聞：跟客體世界的關系又變得很少。

        武志紅：他們出生時被寄予厚望，自身其實不存在，老了后厚望退去，他們成了空殼。