兩只缽?fù)敕旁谧姥兀幌胍嗖?？就用大拇指碰碰小拇指；希望粥稠一點(diǎn)？請把筷子立在碗中央；希望粥稀一點(diǎn)？用筷子尖兒順著碗口繞一圈兒；不想要這個(gè)菜？直接擺擺手。

        在北京龍泉寺用齋（佛家稱“過堂”），除了用齋前十分鐘全場端身正坐齊唱《供養(yǎng)偈》，其余時(shí)間，必須保持安靜。不能剩菜剩飯?jiān)趺崔k？于是就有了上述肢體語言。

        斑駁的紅墻、狹窄低矮的山門正中，“龍泉寺”三個(gè)字得湊近了才能看清。

        龍泉寺坐落在北京海淀區(qū)鳳凰嶺山區(qū)，是中國近年來最引人注目的寺廟。

        這是一個(gè)有點(diǎn)神秘的獨(dú)特的所在。

        建于遼代的千年古剎，卻吸引了一批最具現(xiàn)代特征的出家人，他們當(dāng)中有清華博士、奧數(shù)冠軍、中科院博士、北大哲學(xué)研究生等。由此，龍泉寺尤其受到知識人的關(guān)注，而在這背后的是一種精神的魅力。

        這種精神的魅力來自哪里？澎湃新聞（www.xinlihui.cn）記者幾經(jīng)周折，獲得了拜訪龍泉寺住持學(xué)誠法師的機(jī)會。學(xué)誠法師，正是這群現(xiàn)代學(xué)子的精神領(lǐng)袖。

        其實(shí)，在過去的若干年中，龍泉寺一度破敗，甚至被廢棄。直到2005年，經(jīng)北京市宗教局批準(zhǔn)，恢復(fù)為佛教活動場所。而帶領(lǐng)龍泉寺重走復(fù)興之路的，正是學(xué)誠法師。

        在很大程度上，學(xué)誠法師是新一代僧人的代表。1989年農(nóng)歷二月初八，年僅23歲的學(xué)誠法師成為全國漢傳佛教寺院中年紀(jì)最輕、學(xué)歷最高的名寺方丈，之后，其歷經(jīng)中佛協(xié)副秘書長、秘書長、副會長、駐會副會長。2015年4月21日，學(xué)誠法師當(dāng)選為中國佛教協(xié)會新一屆會長，49歲的他成為有史以來最年輕的會長。

        龍泉寺，古樸，安靜。而寺外，就是北京著名的風(fēng)景旅游區(qū)，鳳凰嶺，熱鬧、喧囂。佛墻內(nèi)外，兩個(gè)全然不同的世界。這也在很大程度上象征著神圣和世俗兩個(gè)不同世界的張力。

        擺在這位新會長面前的，就是這樣一個(gè)充滿張力的現(xiàn)實(shí)。其實(shí)，這并非佛教一家的困境，全世界的宗教都面臨現(xiàn)代化轉(zhuǎn)型的難題。

        人類社會的發(fā)展日新月異，整個(gè)世界變得越來越現(xiàn)代化，在這樣一個(gè)世界上，宗教的位置在哪里？如何尋找一條與世俗社會共處的途徑，成為世界上各大宗教面臨的共同挑戰(zhàn)。

        應(yīng)當(dāng)說，世俗社會的發(fā)展，一方面擠占著神圣世界的空間，另一方面也反激起人們對于精神信仰的渴求。由此，我們看到一種奇異的景觀，一方面是世界日益的現(xiàn)代化，一方面是宗教在許多地方的復(fù)興。

        植根于中國傳統(tǒng)文化之上的宗教，本身具有多樣性，且兩千多年來形成了“儒教治國、道教治身、佛教治心”的格局。不管時(shí)代怎樣進(jìn)步，科技怎樣發(fā)展，經(jīng)濟(jì)怎樣繁榮，人們的煩惱、痛苦一點(diǎn)也不會少，不僅不會少，還會不斷有新的煩惱和痛苦。今天的人類，就處在這樣一種似乎無法擺脫的焦慮之中。而宗教就是一條消解這種焦慮之路。這或許可以解釋近些年來許多寺院香火日盛的原因。

        4月22日，在澎湃新聞記者與學(xué)誠法師逾兩小時(shí)的訪談中，法師多次提到兩個(gè)詞：法治和律制?！皣乙蟹ㄖ?，佛教要有律制?！本唧w到一座寺廟，法師定下一切規(guī)矩的初衷，即要寺廟恢復(fù)清凈的道場，商業(yè)退出廟門，讓出家人能夠很好的持戒。

        學(xué)誠法師一直是“人間佛教”的倡導(dǎo)者和踐行者。很多年來他一直在思考，究竟寺廟應(yīng)該怎樣辦，才能走出一條既符合佛教傳統(tǒng)規(guī)制，又能適應(yīng)時(shí)代發(fā)展需要的道路？在傳承和變革之間，如何尋找一種通融和均衡。

        人們依然樂意聞見暮鼓晨鐘的清凈寺廟和戒行嚴(yán)謹(jǐn)?shù)目嘈猩?，對于過于世俗化的寺僧則多持反感貶斥。那么問題就來了：佛教這塊凈土如何抵御世俗化、商業(yè)化的侵蝕？佛教在日益現(xiàn)代化的社會里如何與人們的心靈形成一種契合？佛教在傳統(tǒng)與現(xiàn)代弘法中如何堅(jiān)守其傳統(tǒng)內(nèi)涵？更重要的是，佛教如何參與中華民族的偉大復(fù)興，并保有自身獨(dú)特的話語權(quán)？

        但畢竟這一道佛墻難以阻斷外面日新月異的喧囂世界，比如高速發(fā)展的互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)。怎么辦？法師說：“佛教界從來都不是落伍的?！?/p>

        2006年，法師開通了新浪博客；2008年，“龍泉之聲”網(wǎng)站上線；2009年起，法師創(chuàng)建多語種微博；2013年，龍泉寺繼網(wǎng)絡(luò)弘法后開始動漫弘法。

        從莆田廣化寺，到扶風(fēng)法門寺，再到北京龍泉寺，學(xué)誠法師在佛墻之內(nèi)觀察社會，在與澎湃新聞記者的對話過程中，法師說得最多的不是佛教本身，而是國家、宗教、社會、法治、文化，“你不了解社會，你怎么說話？”這位新會長微笑著反問。

對話：

信仰是激發(fā)道德意愿和道德情感的源泉

        澎湃新聞：近些年來，社會的道德底線被不斷突破，很多人呼喚道德重塑，我看了您的很多微博，讀后確實(shí)能夠產(chǎn)生一種人性的共鳴和回歸，您覺得佛教的教義能在多大程度上助力于整個(gè)社會的道德重建？

        學(xué)誠法師：現(xiàn)代人類道德危機(jī)的癥結(jié)可以說是一切從個(gè)人出發(fā)、一切以自我為中心、一切服從于自我價(jià)值的價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)和評價(jià)體系。形成這種道德意識結(jié)構(gòu)的根本原因是真正宗教信仰的缺失，真正宗教精神的失落。信仰的失落使個(gè)人無法找到“終極關(guān)懷”，無法實(shí)現(xiàn)生命的根本轉(zhuǎn)變，從而沉淪于各種欲望之中，永無休止。個(gè)人利益的追逐變成生命的唯一意義，自然也就無法、無暇正確認(rèn)識自身存在于其間的整體世界和各種關(guān)系，無法獲得完整的世界觀、人生觀。哪里沒有信仰，哪里就沒有道德。因此信仰的缺乏是人類道德危機(jī)的深層原因。社會道德建設(shè)離不開法律、法規(guī)的硬約束，但僅僅依靠這些硬約束是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，還要通過信仰和倫理的正信，激發(fā)人們形成善良的道德意愿、道德情感。

        澎湃新聞：您能不能具體分析一下佛教對于道德養(yǎng)成的關(guān)系？

        學(xué)誠法師：佛教是內(nèi)明之學(xué)，是一套系統(tǒng)有效的對內(nèi)認(rèn)知方法。人有六個(gè)煩惱：貪、嗔、癡、慢、疑、惡見，都是需要對治、克服的。只有從內(nèi)心去除了這六個(gè)根本的煩惱，其它枝末的煩惱才有辦法對治。只有真正認(rèn)識到問題的源頭，查找到道德危機(jī)的根源，才會有正確的方法、途徑、行為解決道德缺失，形成人心內(nèi)在的自覺自律。從善去惡、勸善止惡是佛教對人生和社會的價(jià)值引導(dǎo)。佛教的五戒十善對建立和諧的人際關(guān)系、和樂的家庭生活、和睦的社會秩序、和平的世界環(huán)境，具有直接的教育作用和約束力。十善業(yè)應(yīng)是每一個(gè)公民具備的基本道德品質(zhì)。佛教的慈悲智慧、平等圓融、普渡眾生的精神和教義，能與任何時(shí)代、任何民族的文化中的優(yōu)秀部分相協(xié)調(diào)、相彰顯，具有亙古常新的普世價(jià)值。

        澎湃新聞：原來佛教有其獨(dú)特的理論基礎(chǔ)。

        學(xué)誠法師：佛教具有系統(tǒng)的理論體系。佛教把人類心的世界分為4個(gè)層次：感官層次的世界、理性層次的世界、內(nèi)省層次的世界、悟性層次的世界。不同層次的心的世界，代表著生命不同層次的自我實(shí)現(xiàn)。佛教通過“戒、定、慧”三學(xué)來提升生命境界。戒學(xué)，重在規(guī)范人們的感官世界，使人們在享受各種物質(zhì)生活時(shí)能有所節(jié)制和自我約束，這是走向精神自由和富足的必經(jīng)之路；定學(xué)，重在回歸人們內(nèi)心的寧靜；慧學(xué)，則重在啟迪內(nèi)在的智慧之光。佛教的這些認(rèn)知及實(shí)踐體系，都能為今天的人們提供凈化身心、獲取幸福、安穩(wěn)的指引。

文化實(shí)際上也是一種信仰

        澎湃新聞：有些西方人詬病中國人，其中一個(gè)說法是，認(rèn)為我們是一個(gè)沒有宗教信仰的民族，所以很可怕，您怎么認(rèn)為？宗教信仰在多大程度上能夠解救中國人的精神危機(jī)？

        學(xué)誠法師：宗教固然有其世界性的特征，但總體而言，中國人的宗教信仰，跟西方人不一樣。就佛教來說，主張人跟佛平等，就是每個(gè)人都有佛性，通過長期的修行、覺悟，最后都能成佛。佛的本意就是覺悟。儒家講，人人可以為堯舜；道家講，人人都可以得道成仙。我們對宗教的界定不像西方人那樣，不能說我們就沒信仰。世界上的四大古文明，只有中華文明沒有斷絕，其他文明都斷了。中華文明為什么沒有斷呢？這里面就有信仰的因素。中國的特征是，宗教信仰更加突出它的文化性，所以宗教信仰是在文化的鏈條上面得到傳承的。如果沒有這種信仰的力量來支撐，中國的文化不可能傳承這么久。

        信仰是人的性格中一種穩(wěn)定的力量，有信仰的人會從內(nèi)心自發(fā)地規(guī)范和約束自己。文化實(shí)際上也是一種信仰。中華傳統(tǒng)文化的價(jià)值在于它重視信仰和倫理，使個(gè)體可以從中找到對人生的“終極關(guān)懷”。不過，近現(xiàn)代以來，由于傳統(tǒng)文化不斷地被拋棄，又隨著市場經(jīng)濟(jì)的普及，西方文化的沖擊，人們對于物質(zhì)過分追求，內(nèi)心越來越空虛，乃至引發(fā)了國人的精神危機(jī)和心理危機(jī)。實(shí)際上這種危機(jī)是全世界共同面臨的，其根源就在于西方文化中主客二元、理性至上、功利主義的引發(fā)的個(gè)人中心主義和人類中心主義。

        澎湃新聞：我們怎么來解救這種危機(jī)呢？

        學(xué)誠法師：要解救這種危機(jī)，需要我們對癥下藥。還是要從中國傳統(tǒng)文化中尋找啟迪。在中國文化的土壤中，內(nèi)向的心靈智慧發(fā)展得尤其充分，佛教講“內(nèi)明之學(xué)”，儒家講“正心誠意”，道家講“乘物以游心”。佛教性空緣起、萬物一體、和合共生的世界觀，身心不二、自他不二、依正不二的思想境界，以大慈悲心和般若智慧為核心的大乘道的生命觀念和價(jià)值取向，可以為解決現(xiàn)代性危機(jī)提供寶貴的精神資源。人類需要融匯優(yōu)秀文明的智慧，創(chuàng)造一種新型的心靈文化，促使一場源自內(nèi)心、踐于社會，以“心文化”為核心的人類新文明的形成。

佛教界從來都不是落伍的

        澎湃新聞：在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，您覺得佛教的傳播應(yīng)如何適應(yīng)這樣的形勢？您是什么時(shí)候開始意識到這個(gè)問題、并一步步走進(jìn)這個(gè)時(shí)代的？

        學(xué)誠法師：在當(dāng)今時(shí)代，媒體傳播對于社會發(fā)展起到了至關(guān)重要的作用。尤其是互聯(lián)網(wǎng)、移動終端等新媒體的日新月異，正對人類社會的方方面面產(chǎn)生革命性的影響。然而另一方面，在新媒體上也充斥著大量不良資訊，刺激現(xiàn)代人的物質(zhì)欲望，并不能帶給人真正的幸福和安全感。互聯(lián)網(wǎng)只是一個(gè)信息載體，關(guān)鍵是人們怎么面對它、如何選擇它。我們可以去學(xué)習(xí)、借鑒別人好的東西，同樣，我們也能夠把我們好的東西奉獻(xiàn)給別人。佛教有許多凈化心靈，提升道德品質(zhì)的理念和方法，通過博客、微博來宣傳佛教，能夠?yàn)楝F(xiàn)代人提供方便、及時(shí)的心靈幫助，讓人們增長智慧，消除煩惱。

        佛教界從來都不是落伍的。與時(shí)俱進(jìn)地掌握和利用新媒體技術(shù)來做好佛教文化的傳播工作，不僅能夠減輕寺廟管理方面的壓力，同時(shí)也能夠?yàn)樾沤倘罕娞峁└嗟姆奖?。同時(shí)，借助網(wǎng)絡(luò)傳播手段還能讓普通民眾、國外信眾及國際友人了解到中國佛教界的點(diǎn)點(diǎn)滴滴，從而減少他們對佛教、對中國宗教信仰方面的誤解和偏見。

        澎湃新聞：您是什么時(shí)候開始“觸網(wǎng)”的呢？

        學(xué)誠法師：真正的“觸網(wǎng)”應(yīng)該也有十來年了吧，涉及電腦還要早得多。1989年，我在福建莆田廣化寺?lián)畏秸傻臅r(shí)候，開辦了一個(gè)電腦培訓(xùn)班，請新加坡的法師進(jìn)行電腦培訓(xùn)。2006年我開通了新浪博客，當(dāng)時(shí)博客是新鮮事物，剛剛涉及不知深淺，后來越發(fā)覺得網(wǎng)絡(luò)能夠?qū)⒎鸾膛c社會連成一片，縮短距離，很有意思，帶給我很多妙不可及的資訊。龍泉寺在恢復(fù)的過程當(dāng)中，我們硬體的建設(shè)也是非常的有限，通過互聯(lián)網(wǎng)的方式，無有受限，任何一個(gè)地方，想了解龍泉寺的一些信息，在互聯(lián)網(wǎng)上都能看到。接著，在2008年開通了“龍泉之聲”網(wǎng)站，旨在弘揚(yáng)中華傳統(tǒng)文化。2009年起逐漸創(chuàng)建多語種微博，目的是給大家提供接觸、了解佛教的便利。我們應(yīng)當(dāng)積極主動地與其他文明進(jìn)行交流，利用高科技手段向外傳播是一條捷徑。佛教的弘法形式應(yīng)該適應(yīng)社會發(fā)展，讓大家喜聞樂見。出家人不是生活在古代的人，要有勇氣接受新事物。

        澎湃新聞：您在微博上用多種語言進(jìn)行佛教教義的傳播，功德無量，但從傳統(tǒng)傳道的角度出發(fā)，這樣做有沒有必要？網(wǎng)絡(luò)時(shí)代，給您帶來哪些挑戰(zhàn)？？

        學(xué)誠法師：隨著全球化的進(jìn)程，世界各國越來越關(guān)注中國的崛起和發(fā)展。國與國之間的友好往來，不僅是政治和經(jīng)濟(jì)上的互惠合作，更重的是為文化上的互相交流。佛教尊重不同文化和信仰，有著兼容并包、廣納一切的開放心胸。這在當(dāng)今世界的多元文化語境之中更顯示出重要的現(xiàn)實(shí)意義。目前我國跟世界的各地聯(lián)系越來越緊密，但是了解我國佛教的人并不多，其主要原因就是語言的障礙和主動傳播得不夠。開設(shè)多種語言的微博，是希望以此成為架起不同國家、民族與文化之間溝通交流的橋梁，更好地向世界傳播優(yōu)秀中華文化，拓展中華文化的國際影響。這也是推動中國文化走向國際的一種嘗試，為東西方的文化交流貢獻(xiàn)一份力量。

        互聯(lián)網(wǎng)就是一個(gè)大海，再有能力的人，面對大海都是微不足道的，都是大海里頭的一朵浪花。任何一個(gè)國家、一個(gè)民族、一個(gè)宗教，乃至一個(gè)人，都離不開互聯(lián)網(wǎng)。高科技的傳播效率之高、之快、之廣，是前所未有的。但是任何一種技術(shù)都是有兩面性的，有它的積極面，也有它的消極面。因?yàn)槿绻萌?，在上面發(fā)好的內(nèi)容，那可能對社會有益，如果不好的人，在上面發(fā)不好的信息，那可能對社會就有害。現(xiàn)在網(wǎng)上充斥著大量的負(fù)面信息、不實(shí)信息和垃圾信息，甚至有害的信息，嚴(yán)重污染了現(xiàn)代人的精神空間。在這個(gè)信息的海洋中，我們應(yīng)該去傳播正面的信息、積極的信息、健康的信息。

        2010年開始我就開了多語種的微博，可以說是涵蓋了世界2/3以上的人口國家和地區(qū)。我們每天都發(fā)布一些佛教的信息、寺廟的信息，告訴人們應(yīng)該怎么做人、怎么處理好自己的家庭關(guān)系、如何來促進(jìn)社會道德的提升等等。這些內(nèi)容受到許許多多網(wǎng)友的關(guān)注和歡迎。有很多人通過這種新媒體的方式向我們提問，問題多是精神層面的，比如擇業(yè)、內(nèi)心孤獨(dú)和疏離感、家庭等方面的問題，我們通過這種新媒體的渠道給他們一些適當(dāng)?shù)年P(guān)注、安慰和鼓勵，這樣就能夠幫助、利益到很多的人。

人間佛教不是世俗化的佛教

        澎湃新聞：佛學(xué)中有“人間佛教”這個(gè)提法，怎么去理解呢？佛教世俗化和人間佛教的關(guān)系是怎樣的呢？如何避免佛教的世俗化甚至產(chǎn)業(yè)化？

        學(xué)誠法師：在清末民初“兩千年未有之變局”的背景下，中華傳統(tǒng)文化受到猛烈沖擊，佛教自身的改造、調(diào)整不可避免，太虛大師提出“人間佛教”的思想，指出：“人間佛教，是表明并非教人離開人類去做神做鬼，或皆出家到寺院山林里去做和尚的佛教，乃是以佛教的道理來改良社會，使人類進(jìn)步，把世界改善的佛教。”趙樸老繼承了太虛大師有關(guān)“人間佛教”的思想精華，將之融入改革開放的中國社會，積極提倡并推行人間佛教的思想。趙樸老認(rèn)為人間佛教的“基本內(nèi)容包括五戒、十善、四攝、六度等自利利他的廣大行愿”，“提倡人間佛教的思想，就是要奉行五戒、十善以凈化自己，廣修四攝、六度以利益人群，就會自覺地以實(shí)現(xiàn)人間凈土為己任，為社會主義現(xiàn)代化建設(shè)這一莊嚴(yán)國土、利樂有情的崇高事業(yè)貢獻(xiàn)自己的光和熱”。

        所以人間佛教是在回應(yīng)佛教現(xiàn)代化和社會化過程中所必須面對的種種問題時(shí)，在現(xiàn)實(shí)的時(shí)空緣起下對大乘佛法精神的重新闡揚(yáng)。人間佛教的目的是以人為本，提升人品，尊重人性，凈化人間，進(jìn)而實(shí)現(xiàn)清凈莊嚴(yán)的人間凈土。人間佛教不是世俗化的佛教，反過來說，世俗化是人間佛教的變異。如果我們弘揚(yáng)佛教的人，沒有真正尊重佛教本有的精神，不是代表佛教的價(jià)值取向，那弘揚(yáng)出來的就不是佛教，就是變異的佛教，就不能代表佛教的精神、佛教的本意。這樣不但沒有利益，對佛教、對文化、對社會也會有很大的害處。但這種趨勢、這種現(xiàn)象還是相當(dāng)?shù)貒?yán)重，并且還是相當(dāng)?shù)钠毡椤?/p>

        在商品經(jīng)濟(jì)和全球化的時(shí)代，佛教世俗化的弊端呈現(xiàn)出更加復(fù)雜、更加多元的態(tài)勢，如何在世俗化的逆流中保持佛教的神圣性以及保持佛教的純潔，同時(shí)又不違背世間，開展佛教服務(wù)社會的活動，提升人的品質(zhì)、莊嚴(yán)國土、利樂有情，這是我們在實(shí)踐和努力過程當(dāng)中所要解決的問題。佛教自身建設(shè)是佛教事業(yè)健康發(fā)展的根本。加強(qiáng)佛教自身建設(shè)，就是要加強(qiáng)信仰建設(shè)、道風(fēng)建設(shè)、人才建設(shè)、教制建設(shè)、組織建設(shè)和文化建設(shè)。建立清凈和合的教職人員隊(duì)伍，住持正法，依律攝僧，以僧導(dǎo)俗，使得濟(jì)世的慈悲有智慧的攝持，如此才能使“人間佛教”的思想和實(shí)踐不偏離“一佛乘”的初衷。

        澎湃新聞：我們現(xiàn)在有時(shí)候到寺廟里能夠看到一些近乎于斂財(cái)?shù)淖龇?，您怎么看？在這樣一個(gè)價(jià)值觀尚不統(tǒng)一的世俗世界，佛教會不會也受到波及？又如何獨(dú)善其身？

        學(xué)誠法師：現(xiàn)在是一個(gè)信息的社會，也是一個(gè)商業(yè)的社會，哪里有商機(jī)，商人就會找到哪里去，也包括寺廟。另一方面，佛教界本身人才隊(duì)伍的建設(shè)，還不能適應(yīng)社會和時(shí)代的發(fā)展。慢慢社會上面的一些做法和風(fēng)氣影響到寺廟里面來，商業(yè)的味道越來越濃，道風(fēng)的味道逐步淡化，也就是我們通常所說的被商業(yè)化。寺廟宗教的功能發(fā)揮不足，發(fā)揮的都是一些比較枝末的作用。而實(shí)際上宗教的功能才是老百姓以及我們整個(gè)社會所缺乏的，所需要的。

        這兩種力量的影響也是相互的。如果佛教界自己的力量比較強(qiáng)，善的力量比較強(qiáng)，慢慢就能夠把這種善的力量釋放到社會里面，也就能夠促進(jìn)社會的經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和社會的繁榮。如果佛教自己的主體意識不明顯，自身建設(shè)搞不上去，沒有自己的團(tuán)隊(duì)，沒有自己的事業(yè)，不知不覺就會被社會邊緣化，乃至成為社會和時(shí)代進(jìn)步發(fā)展的一個(gè)落后者。

        我覺得任何一個(gè)寺院或者說任何一個(gè)教派和組織，都必須要去面對當(dāng)前這個(gè)全球化、商業(yè)化的社會，佛教也不能固步自封，不能說把廟門關(guān)起來，這顯然是不合時(shí)宜。佛教的寺廟首先是佛法僧三寶的體現(xiàn)，其次是出家人修行用功辦道的道場，第三是廣大信教群眾參與宗教活動的場所，也是開展慈善事業(yè)的基地，是弘揚(yáng)佛教文化的中心，開展海內(nèi)外交流的平臺，也是中國文化的載體。佛教只有在人類社會的發(fā)展進(jìn)步的過程當(dāng)中，發(fā)揮它積極的作用，發(fā)揮它應(yīng)有的作用，發(fā)揮它特殊的作用，佛教才能為社會，為這個(gè)時(shí)代所歡迎，所接受。

宗教的“教育、文化、慈善”三功能不可偏廢

        澎湃新聞：關(guān)于龍泉寺的媒體報(bào)道很多，外界傳得有點(diǎn)神乎其神，您覺得龍泉寺最大的特點(diǎn)在哪里？作為一方住持，您是怎么考慮自己主持下的寺廟保證其本色和特色的？

        學(xué)誠法師：很多年來我一直在思考，究竟寺廟應(yīng)該怎樣辦，才能夠走出一條既符合佛教傳統(tǒng)規(guī)制，又能適應(yīng)時(shí)代發(fā)展需要的路。很多寺廟長期以來都是延續(xù)傳統(tǒng)的做法，比如“百丈清規(guī)”，它是一千多年前制定的一部規(guī)約，是在中國封建社會制定出來的，而現(xiàn)在的社會形態(tài)已經(jīng)跟那時(shí)候大不相同。究竟如何管廟，如何制定規(guī)矩，如何培育僧才，才能使這些僧才既能夠在寺院里安心辦道，又能夠有弘法能力來服務(wù)信眾，還能夠開展相應(yīng)的慈善事業(yè)、文化事業(yè)。因此，對出家人素質(zhì)的要求、能力的要求，以及對寺廟功能的要求，都做了比較深的、多方面的思考。正是基于這樣一些思考，所以我想在龍泉寺做一點(diǎn)嘗試。

        我覺得有幾個(gè)方面，一個(gè)宗教的教育，一個(gè)宗教的文化，一個(gè)宗教的慈善。宗教的自身的建設(shè)就包括硬件方面和軟件方面自身的建設(shè)，其次就是服務(wù)社會，這樣的話宗教一些好的理念、好的做法、一些好的傳統(tǒng)才能夠同社會產(chǎn)生良性的互動，就不會像過去的一些佛教的寺院一樣，把佛教關(guān)在廟門里頭。把佛教關(guān)在廟門里頭，它的社會作用就小了。怎樣把佛教的這種作用、積極的因素能夠釋放到社會里面去，那就需要去探索。

        澎湃新聞：在日新月異的現(xiàn)代社會里，您是如何管理好寺廟的呢？

        學(xué)誠法師：中國佛教要振興、要發(fā)展，從主觀上來講，尤其要重視律制。我的想法是寺廟應(yīng)該要恢復(fù)清凈的道場，商業(yè)應(yīng)該退出廟門。這樣出家人才能夠很好的持戒。我在這里立了一個(gè)規(guī)矩：僧眾不發(fā)單資，普通僧眾不允許擁有手機(jī)，用電腦、上網(wǎng)要申請，外出要有人陪同。所有的錢都?xì)w公。寮房只有被子、衣服等，不放書、電腦和飲食。需要什么去庫房領(lǐng)，特殊需要可以申請。這樣保證出家人的道心和作風(fēng)。僧事僧?dāng)?，俗事俗斷，僧俗分開，各有各的活動區(qū)域。這樣建立一個(gè)清凈和合的僧團(tuán)，把寺廟的各種防范措施做得比較到位，寺廟里面的各種功能比較具足，各項(xiàng)事業(yè)才能比較好的發(fā)展。

        這幾年，文化、慈善的事業(yè)相繼開展，也取得了一些比較好的社會影響。但是一個(gè)寺廟的作用還是有限的，所以我們不僅僅是為一個(gè)廟培養(yǎng)人才，而要為佛教培養(yǎng)人才。這里只是作一個(gè)試點(diǎn)，試點(diǎn)能夠做得好，做得成功，慢慢佛教可能就能走出一個(gè)新局面。

上帝愛世人抑或佛教對眾生的慈悲，都是為了眾生好

        澎湃新聞：近年來基督教在中國的傳播也引起關(guān)注，您如何看待這個(gè)問題？佛教和基督教在中國的傳播有何異同？

        學(xué)誠法師：基督教、佛教大多通過文化交流活動傳入中國。究其主要原因，在于中華文化對和諧理念的不懈追求。佛教也好，基督教也好，都有一個(gè)本土化的問題。我想佛教的本土化對于佛教的發(fā)展而言，可以說是最重要的一個(gè)因素。

        佛教自兩漢時(shí)期傳入中國，在漫長的發(fā)展進(jìn)程中，通過不斷地調(diào)整自身與中國社會各層面互動的力度和方法，與中國的傳統(tǒng)文化做了很好的結(jié)合，最終完成其本土化的歷史使命，與中國傳統(tǒng)文化融為一體，成為中華民族優(yōu)秀文化的三大主干之一。佛教的思想和文化滲透到中國文化和社會生活的各個(gè)方面，直接或間接地影響了我國歷史的進(jìn)程，尤其是推動了文化領(lǐng)域豐富多彩的多元發(fā)展，產(chǎn)生了琳瑯滿目、美不勝收的藝術(shù)瑰寶，產(chǎn)生了廣泛而深遠(yuǎn)的積極影響。佛教在中國的傳播過程中善于調(diào)適自己，與社會的發(fā)展能夠同步。

        基督教在中國發(fā)展也是非常快的。1949年的時(shí)候，中國基督教信徒大約七十萬，現(xiàn)在官方公布的數(shù)字是一千七百萬，和那個(gè)時(shí)候比起來就是二十幾倍。今天，基督教在中國傳播的時(shí)候，開始注重家庭倫理關(guān)系的建設(shè)，這也是一個(gè)顯著的改善。

        現(xiàn)在是不同文明、不同宗教、不同文化互相交流、互相融合的一個(gè)過程、一個(gè)時(shí)代。宗教之間的交流與對話非常有必要。各個(gè)宗教也在不斷地進(jìn)行調(diào)整，比如在入世方面，基督教一些好的做法，佛教也應(yīng)該有所借鑒。基督教、天主教也借鑒佛教靜坐的一些方式。從交流來說，不同文化、不同宗教的主體是平等的，融合也不是說沒有原則。融合表示在保持各自文化基礎(chǔ)上，能夠平和地去對待其他的文化和宗教。無論是上帝愛世人，還是佛教對眾生的慈悲，都是為了眾生好，希望眾生能夠遠(yuǎn)離痛苦，得到快樂，獲得幸福。所以融合也不是像兩杯不同的水混溶在一起，而是能夠善待人類的一切文明成果，能夠應(yīng)對新的世界和新的時(shí)代。

佛教文化是中國文化復(fù)興的重要載體

        澎湃新聞：剛剛您提到佛教應(yīng)該參與中華民族偉大復(fù)興的事業(yè)。我印象中，中國傳統(tǒng)中儒釋道，儒家最受尊崇，原因是儒學(xué)重現(xiàn)世，佛教重未來，對現(xiàn)世并不太在意。因此，如何理解這句話？

        學(xué)誠法師：過去我們總認(rèn)為，佛教是一個(gè)出世的宗教，是一個(gè)遠(yuǎn)離人群的宗教，是不參與社會的宗教，或者說跟社會聯(lián)系不是那么緊密乃至格格不入的宗教。這些思想和看法很顯然是片面的，是有誤差的，是不符合大乘佛教的精神和要求的。大乘佛法不僅注重后世的利益和安樂，也注重現(xiàn)世的利益和安樂；不僅注重個(gè)人的利益和安樂，也重視社會、蕓蕓眾生的利益和安樂；不僅注重精神領(lǐng)域的安樂，同時(shí)對物質(zhì)世界的豐富、改造和完善也是不排斥的。

        文化為文明之核心要素。文明的復(fù)興與重塑源自于文化的自信、自覺和自強(qiáng)，而這些都需要立足于對原有文化的繼承和弘揚(yáng)。在儒、釋、道三個(gè)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化有機(jī)組成部分之中，佛教文化具有獨(dú)特的優(yōu)勢。佛教起源于印度，興盛于中國，其后傳播到東亞及東南亞地區(qū)，而今更傳播到歐美各國，展現(xiàn)出強(qiáng)大的生命力?？梢哉f，佛教文化是中國文化復(fù)興的重要載體。

        重新審視佛教傳入中國長期演化的過程，有助于深入認(rèn)識佛教文化的特點(diǎn)及其廣泛的社會價(jià)值：中國佛教重視融入本土文明，提倡以理性的精神，通過交流、對話等非暴力方式進(jìn)行不同信仰上的溝通與互鑒；佛教文化發(fā)揮著重要的社會功能，佛教寺院在歷史上充當(dāng)著學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)、教育場所、慈善機(jī)構(gòu)、圖書館藏和文化中心等多重角色；佛教創(chuàng)造了舉世矚目的文化成就，為后世留下了無比豐厚的精神寶藏和文化遺產(chǎn)；佛教文化能夠增進(jìn)地區(qū)間的和平與友誼。

        中華民族的偉大復(fù)興需要包括佛教文化在內(nèi)的中華文化走出去，我們相信，中國佛教在承載中華文化自覺與自強(qiáng)的責(zé)任擔(dān)當(dāng)中，必將對促進(jìn)中國和世界的和諧與發(fā)展貢獻(xiàn)自身的智慧和力量，中國佛教走出國門可以成為落實(shí)國家文化走出去戰(zhàn)略的有力支點(diǎn)。

        澎湃新聞：作為史上最年輕的佛教協(xié)會會長，放在您面前的任務(wù)、挑戰(zhàn)、機(jī)遇，分別是什么？

        學(xué)誠法師：實(shí)現(xiàn)中華文化的偉大復(fù)興，是擺在21世紀(jì)中國人面前的嚴(yán)峻問題和挑戰(zhàn)。中國宗教如何為中華民族的偉大復(fù)興，為世界人類的和平繁榮，為人類文明的交流重建做出應(yīng)有的不負(fù)于偉大時(shí)代的貢獻(xiàn)，這是中國宗教界人士必須擔(dān)當(dāng)?shù)臍v史責(zé)任。

        習(xí)近平主席高瞻遠(yuǎn)矚地提出“一帶一路”建設(shè)發(fā)展戰(zhàn)略，進(jìn)一步為佛教的發(fā)展提供了更為廣闊的空間，佛教目前也處于全面發(fā)展的黃金時(shí)期。但目前國內(nèi)的佛教自身建設(shè)水平還有較大差距，主要表現(xiàn)在對自身的基本理論本身缺乏研究，對社會問題、社會思潮缺乏應(yīng)有的、最基本的回應(yīng)能力，對整個(gè)時(shí)代的文明不甚了解，還不能適應(yīng)新形勢、新時(shí)代發(fā)展的需要，所以佛教就走不出寺門，不容易真正地為大家所關(guān)注，從而發(fā)揮其積極作用。此外，在商品經(jīng)濟(jì)與全球化的沖擊下，傳統(tǒng)的思想方式與價(jià)值觀進(jìn)一步淪落，來自不同文明的各種思潮相互碰撞，令國人莫衷一是，這也給佛教的發(fā)展帶來極大的挑戰(zhàn)。

        在今天新的歷史時(shí)期，中國佛教事業(yè)要獲得長足的發(fā)展，自身建設(shè)是根本。加強(qiáng)佛教自身建設(shè)，就是要加強(qiáng)信仰建設(shè)、道風(fēng)建設(shè)、人才建設(shè)、教制建設(shè)、組織建設(shè)和文化建設(shè)——“六個(gè)建設(shè)”。在這個(gè)“六個(gè)建設(shè)”中，信仰建設(shè)是核心，道風(fēng)建設(shè)是根本，人才建設(shè)是關(guān)鍵，教制建設(shè)是基礎(chǔ)，組織建設(shè)是保證，文化建設(shè)是紐帶。除了繼續(xù)加強(qiáng)佛教自身“六個(gè)建設(shè)”之外，還必須處理好“五個(gè)關(guān)系”： 一、佛教基本教義和現(xiàn)代科技文明的關(guān)系；二、戒律清規(guī)與現(xiàn)代管理制度的關(guān)系；三、出家僧眾與在家信眾的關(guān)系；四、建設(shè)寺院與服務(wù)社會的關(guān)系；五、國內(nèi)發(fā)展與國際傳播的關(guān)系。處理好這五個(gè)方面的關(guān)系，是加強(qiáng)佛教自身建設(shè)落到實(shí)處的關(guān)鍵，也是新的歷史時(shí)期對中國佛教提出的歷史性課題，關(guān)系到中國佛教的前途和命運(yùn)。