【寫(xiě)在前面】

        全球油價(jià)下跌之勢(shì)不止。11月27日，石油輸出國(guó)組織（歐佩克，OPEC）將在維也納舉行會(huì)議，協(xié)商是否減產(chǎn)來(lái)應(yīng)對(duì)全球油價(jià)下跌。經(jīng)過(guò)2008年的石油減產(chǎn)危機(jī)，OPEC在全球石油市場(chǎng)的絕對(duì)霸主地位已經(jīng)被其他新興產(chǎn)油國(guó)和非OPEC國(guó)家撼動(dòng)。這次OPEC能否力挽狂瀾，再次扮演救世主角色，目前還未可知。

        另一方面，中美雙方發(fā)布應(yīng)對(duì)氣候變化的聯(lián)合聲明。美國(guó)首次提出到2025年溫室氣體排放較2005年整體下降26%-28%，刷新美國(guó)之前關(guān)于2020年碳排放比2005年減少17%的承諾。中方首次正式提出2030年左右中國(guó)碳排放有望達(dá)到峰值， 并將于2030年將非化石能源在一次能源中的比重提升到20%。世界最大的兩個(gè)經(jīng)濟(jì)體做出如此雄心勃勃的聯(lián)合聲明，對(duì)各國(guó)能源政策的影響不容小覷。

        油價(jià)下跌之后，對(duì)亞洲地區(qū)的能源消費(fèi)國(guó)究竟有多大的利好，中美碳排放協(xié)議又會(huì)對(duì)亞洲國(guó)家產(chǎn)生怎樣的影響？帶著這些問(wèn)題，澎湃新聞（www.xinlihui.cn)專(zhuān)訪了前國(guó)際能源署（IEA）署長(zhǎng)田中伸男。

        田中伸男（Nobuo Tanaka）曾在2007年9月到2011年9月間擔(dān)任IEA署長(zhǎng)，經(jīng)歷過(guò)2008年的第二次石油危機(jī)。在擔(dān)任IEA署長(zhǎng)期間，田中曾負(fù)責(zé)國(guó)際能源署和七國(guó)能源部長(zhǎng)會(huì)談相關(guān)事務(wù)。他還曾協(xié)助制定完善的日本能源政策，負(fù)責(zé)監(jiān)督日本國(guó)際核能政策的實(shí)施。目前田中為東京大學(xué)公共政策大學(xué)院教授、日本能源經(jīng)濟(jì)研究所特別顧問(wèn)咨詢(xún)。

        澎湃新聞：日本核電暫停后，對(duì)進(jìn)口能源更加依賴(lài)，那現(xiàn)在全球油價(jià)下跌，對(duì)于日本來(lái)說(shuō)是不是一個(gè)利好消息？

        田中伸男：是的，這對(duì)日本經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)絕對(duì)是個(gè)好消息。核電停止后，日本每年增加了400億美元的額外油氣支出，同時(shí)日本每年的油氣進(jìn)口額是17萬(wàn)億日元（約為8891億人民幣）。

        我們可以算一算，如果油價(jià)下跌30%，那日本每年能節(jié)約5萬(wàn)億日元（約為2615億人民幣），目前日本的貿(mào)易赤字為10萬(wàn)億日元，相當(dāng)于油價(jià)下跌幫助日本減少了一半的貿(mào)易赤字。日本政府可以用這筆錢(qián)投資其他行業(yè)，對(duì)日本經(jīng)濟(jì)將有很大的幫助。當(dāng)然，對(duì)于其他亞洲石油消費(fèi)國(guó)家來(lái)說(shuō)也是一個(gè)好消息。 

        澎湃新聞：OPEC定于11月27日召開(kāi)會(huì)議，商討是否減產(chǎn)來(lái)應(yīng)對(duì)全球石油市場(chǎng)的供需失衡，你認(rèn)為能達(dá)成減產(chǎn)的概率是多大？

        田中伸男：雖然我覺(jué)得這次談判會(huì)很艱難，但我還是要說(shuō)達(dá)成減產(chǎn)的概率是50%吧。

        伊拉克今年的產(chǎn)量沒(méi)有受到戰(zhàn)亂的影響，利比亞的產(chǎn)量也沒(méi)有下降，這是全球原油市場(chǎng)供需失衡的原因之一。OPEC成員國(guó)內(nèi)部的分歧是他們都有各自國(guó)家的經(jīng)濟(jì)要考慮，所以我覺(jué)得減產(chǎn)達(dá)成一致會(huì)非常困難。石油生產(chǎn)國(guó)家能承受低油價(jià)多久，這也是個(gè)問(wèn)題。

        很多人猜測(cè)說(shuō)OPEC的石油開(kāi)采成本是65美元，而美國(guó)的頁(yè)巖油開(kāi)采成本可能會(huì)高于這個(gè)數(shù)字，另外，不少人認(rèn)為OPEC會(huì)利用低油價(jià)將一些人擠出市場(chǎng)。但油價(jià)會(huì)下跌多長(zhǎng)時(shí)間，沒(méi)有人知道，誰(shuí)能堅(jiān)持到最后也是未知數(shù)。但OPEC既然決定協(xié)商，就還有一絲希望能達(dá)成減產(chǎn)。

        澎湃新聞：中美簽訂的2030年碳排放協(xié)定，對(duì)于亞洲國(guó)家未來(lái)的能源政策會(huì)有怎么樣的影響？

        田中伸男：是的，中美兩國(guó)簽了一個(gè)雄心勃勃的碳排放目標(biāo)。先不說(shuō)這個(gè)目標(biāo)實(shí)現(xiàn)起來(lái)有多困難，兩個(gè)國(guó)家簽訂協(xié)議本身就是一個(gè)很好的榜樣。中國(guó)在面臨社會(huì)以及空氣污染嚴(yán)重等壓力的情況下做出這樣的承諾，我覺(jué)得會(huì)給亞洲其他國(guó)家?guī)?lái)很大的壓力，特別是印度和日本。

        印度也是個(gè)碳排放大國(guó)，現(xiàn)在中國(guó)已經(jīng)做出承諾，那世界會(huì)緊盯印度，看它在明年的巴黎氣候談判中做出怎樣的承諾。

        再說(shuō)日本，日本的核電暫停后，對(duì)于完成碳排放的目標(biāo)也承受巨大壓力。雖然我們也在尋求其他的清潔能源，從國(guó)外進(jìn)口更多的LNG、啟用氫氣燃料等等，但沒(méi)有核電的幫助，我覺(jué)得很難完成碳排放的承諾。

        澎湃新聞：自福島核電事故后，日本核電陷入停滯，在你看來(lái)，日本核電什么時(shí)候能夠重啟？目前，日本的民眾對(duì)核電是怎么樣的態(tài)度？

        田中伸男：今年日本有2座核反應(yīng)堆通過(guò)了日本和監(jiān)管機(jī)構(gòu)的審查，兩座都在鹿兒島，這是一個(gè)好現(xiàn)象。這次的核電站審查比此前所有的審查都要嚴(yán)格，確保核反應(yīng)堆的安全。

        在我看來(lái)，日本核電最早會(huì)在今年年末或明年年初重啟。核電在日本的能源消費(fèi)中起非常重要的作用。福島核電站后，核電暫停使用，為了彌補(bǔ)這一塊的能源，日本每年增加了400億美元的額外油氣購(gòu)買(mǎi)資本，這對(duì)于日本的經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)是一筆非常巨大的支出。日本核電行業(yè)的參與者和在這個(gè)行業(yè)中工作的人都非常希望能核電重啟，也都非常謹(jǐn)慎地對(duì)待核電的安全問(wèn)題。

        但如果你現(xiàn)在公開(kāi)去問(wèn)日本民眾，要不要讓核電重啟。我覺(jué)得大多數(shù)人的回答還會(huì)是抵制的。從感情上來(lái)說(shuō)，因?yàn)楦u核電事故，日本民眾仍然不愿意接受核電，認(rèn)為應(yīng)該限制核電能源的使用。但核電對(duì)日本的意義非凡，如果沒(méi)有核電，我們將很難完成碳排放的目標(biāo)。此外，對(duì)日本的能源安全也會(huì)是一個(gè)重大考驗(yàn)。

        澎湃新聞：目前俄羅斯受到歐洲和美國(guó)的制約，這樣的制裁，對(duì)你們從俄羅斯進(jìn)口石油造成影響了嗎？

        田中伸男：歐美對(duì)俄羅斯的制裁主要是金融領(lǐng)域，日本從俄羅斯進(jìn)口石油還未受到制裁影響。但地緣政治確實(shí)給日本的油氣進(jìn)口和能源安全造成了很大的威脅。日本進(jìn)口原油最多的國(guó)家和地區(qū)依次是中東、俄羅斯和馬來(lái)西亞。今年這些地區(qū)都有各自的不安全因素存在，而日本的油氣資源又非常少，再加上核電停擺，確實(shí)很不利。