端木美女士在法蘭西共和國國家功勛軍官勛章授勛儀式上。左一為時(shí)任法國駐華大使白林女士。

        端木美，中國社會(huì)科學(xué)院世界歷史研究所研究員、中國法國史研究會(huì)會(huì)長。

        2011年5月，根據(jù)法國總統(tǒng)簽署的命令，端木美女士獲得法蘭西共和國國家功勛軍官勛章。這是1963年由戴高樂將軍設(shè)立的國家級榮譽(yù)，授予為法國軍用和民用事業(yè)做出卓越貢獻(xiàn)的法國人和外國人。端木美說：“接到受勛通知的時(shí)候我很高興，我想這因?yàn)槲覀兊闹袊▏费芯繒?huì)和中法歷史文化研討班，能夠推動(dòng)一些中法之間的交流。但這不是我一個(gè)人做的事情?！彼谥械闹袊▏费芯繒?huì)，今年正好成立35周年，是中國社科院主管的國家一級學(xué)術(shù)性群眾團(tuán)體，也是極少數(shù)成立于70年代的學(xué)術(shù)團(tuán)體之一。

        端木美的父親端木正先生（1920-2006）是研究會(huì)的創(chuàng)始人之一。端木正系著名法學(xué)家、歷史學(xué)家，1948年-1951年留學(xué)法國，回國后曾任最高人民法院副院長、國際常設(shè)仲裁法院（海牙）仲裁員。另外四位創(chuàng)始人則分別是北京大學(xué)教授張芝聯(lián)（1918-2008）、杭州大學(xué)教授沈煉之（1904-1992）、華東師范大學(xué)教授王養(yǎng)沖（1907-2008）、哈爾濱師范學(xué)院教授戚佑烈（1913-1997）。

        近日，端木美會(huì)長接受澎湃新聞（www.xinlihui.cn）專訪，講述這個(gè)傳承建國后三代法國史學(xué)者理想的團(tuán)體的故事。

        

        澎湃新聞：中國法國史研究會(huì)是由五位德高望重的學(xué)者發(fā)起的，其中包括您的父親端木正先生。為什么是由這五位先生發(fā)起的？

        端木美：這幾位先生都有留學(xué)歐洲的背景。沈煉之先生是1920年代的留學(xué)生，在里昂大學(xué)獲得博士學(xué)位，是浙江籍里昂中法大學(xué)獎(jiǎng)學(xué)金學(xué)生。戚佑烈先生與他差不多是同時(shí)期的，最初在瑞士納沙特爾大學(xué)，后來到巴黎大學(xué)攻讀博士學(xué)位，主要研究古代史。張芝聯(lián)先生英、法、美國都去過，法文非常好，和法國漢學(xué)家的關(guān)系很密切。王養(yǎng)沖先生是1937年赴法留學(xué)，在巴黎大學(xué)學(xué)歷史和哲學(xué)，后來為二戰(zhàn)所阻，1947年才回國。我父親是1948年去法國巴黎大學(xué)留學(xué)，1951年回國的。所以他們雖然基本上是同一代人，但年齡和留學(xué)的時(shí)間正好是有先后差距。我父親做學(xué)生的時(shí)候沈煉之先生已經(jīng)從國外回來，為中國的法國史研究做了開拓性的工作，開始上課并翻譯西洋史、法國史的著作，我父親對他非常敬佩。

        為什么是這五位呢，他們雖然經(jīng)過很多磨難，但在學(xué)界的威望、學(xué)識，至少我聽說當(dāng)時(shí)是一呼百應(yīng)的情況。他們有號召力。他們當(dāng)時(shí)分別在杭州大學(xué)、北京大學(xué)、華東師范大學(xué)、哈爾濱師范學(xué)院和中山大學(xué)，發(fā)起法國史研究會(huì)可以說是有全國性的。

        澎湃新聞：端木正先生是國際法學(xué)家，參與創(chuàng)立學(xué)會(huì)的機(jī)緣是什么呢？

        端木美：我父親是西南聯(lián)大的清華研究院畢業(yè)的。40年代以后他意識到國際法的重要性，這牽涉到二戰(zhàn)以后中國國際地位的問題，所以他學(xué)政治學(xué)。戰(zhàn)后法國政府招收留學(xué)生，有40個(gè)政府獎(jiǎng)學(xué)金的名額，我父親就從昆明到重慶去應(yīng)考。這批人里有吳冠中（畫家）、吳文?。〝?shù)學(xué)家）等等，他們都是同一批考取留法的學(xué)生。1947年我父親完成了清華研究院碩士答辯，同時(shí)等候安排。當(dāng)時(shí)他們所有差旅費(fèi)用由國民政府提供，在法國的學(xué)習(xí)生活費(fèi)用則由法國政府提供。1948-1951年他在法國巴黎大學(xué)學(xué)習(xí)，獲國際法博士學(xué)位后回國。

        我父親在巴黎大學(xué)的第二專業(yè)是歷史，實(shí)際上是國際關(guān)系史。后來他在中山大學(xué)教書，院系調(diào)整以后取消了法律系、政治學(xué)系，他就轉(zhuǎn)到歷史系教授世界史，此后20多年都在法國史的領(lǐng)域里耕耘。50年代他就翻譯法國歷史學(xué)家索布爾的《法國大革命史》，在史學(xué)界比較有影響。

        我從小就聽他講拿破侖、圣女貞德等法國歷史上的故事，雖然因?yàn)榄h(huán)境、政治背景，他不會(huì)講太多。法律反而我實(shí)在沒有接觸過，因?yàn)楫?dāng)時(shí)被取消了，只能教世界史。他非常熟悉法國史、憲法史。他是少有的跨政治學(xué)、法學(xué)、歷史學(xué)的學(xué)者，在三個(gè)領(lǐng)域都有成果。很多同事也都對他很尊敬。

        

端木正先生系著名法學(xué)家、歷史學(xué)家，曾任最高人民法院副院長。1943年端木正考入西南聯(lián)大清華大學(xué)研究院，于1947年獲得法學(xué)碩士學(xué)位，同年考取留法公費(fèi)生。1950年、1951年先后獲法國巴黎大學(xué)法學(xué)博士學(xué)位、巴黎大學(xué)高級國際法研究所畢業(yè)文憑。圖為1949-1950年的留法同學(xué)在巴黎，左三為端木正，左四為翻譯家許淵沖。

        澎湃新聞：國內(nèi)類似的學(xué)術(shù)團(tuán)體大都出現(xiàn)在90年代以后，五位老先生何以能在1979年就創(chuàng)立法國史研究會(huì)？當(dāng)時(shí)的社會(huì)政治環(huán)境如何？

        端木美：法國史研究會(huì)正式成立于1979年8月，但事實(shí)上在十一屆三中全會(huì)召開之前，1978年夏天他們就在醞釀了，幾位老先生更早地就感覺到了一種變化。這么早成立的學(xué)術(shù)團(tuán)體可能還有一兩個(gè)，但當(dāng)時(shí)也不是特別響亮。法國史研究會(huì)的創(chuàng)立者每一個(gè)人都很有號召力，有很好的歐洲背景。

        這幾位老先生從那個(gè)動(dòng)蕩的年代里走出來，其實(shí)很不容易，他們都經(jīng)受過很多磨難。但他們有淵博的知識，也能站在中西文化的高度，一旦發(fā)現(xiàn)新的時(shí)期要開始，就希望在晚年還有一點(diǎn)力量的時(shí)候推動(dòng)中國學(xué)術(shù)的發(fā)展。1976年粉碎“四人幫”以后，整個(gè)社會(huì)其實(shí)有一種精神解放、思想解放的感覺，雖然說是外國史的研究，但我覺得當(dāng)時(shí)的領(lǐng)導(dǎo)也沒有要制止、剎車的意思。那時(shí)整個(gè)學(xué)術(shù)界像荒漠，我覺得幾位老先生是有一種責(zé)任感，感到很迫切地要培養(yǎng)一些人才。而且，此前他們之間還是保持一定的學(xué)術(shù)聯(lián)系。

        1978年夏天在上海的金山石化舉行了籌備會(huì)議，這五位先生相當(dāng)于精神領(lǐng)袖，還有一批當(dāng)時(shí)的中生代學(xué)者，比如北師大劉宗緒老師，復(fù)旦大學(xué)的金重遠(yuǎn)老師，杭州大學(xué)（現(xiàn)在的浙江大學(xué)）樓均信老師，他們和老先生們配合起來，創(chuàng)立了法國史學(xué)會(huì)。

        中生代這批學(xué)者也有特殊的時(shí)代烙印。比如金重遠(yuǎn)老師是留蘇的，在前蘇聯(lián)學(xué)的法文，有些研究意大利史的學(xué)者也是在莫斯科學(xué)的意大利文西班牙文，很了不起。他們這代人很多是在前蘇聯(lián)培養(yǎng)，回國以后創(chuàng)建中國的世界史學(xué)科。

        

1979年8月30日中國法國史研究會(huì)成立大會(huì)，攝于哈爾濱。第一排從右到左：端木正，王養(yǎng)沖，張芝聯(lián)，戚佑烈（沈煉之先生未出席)。

        澎湃新聞：當(dāng)時(shí)是否有出訪法國的機(jī)會(huì)？

        端木美：還很少，我父親在回國32年之后才有機(jī)會(huì)重新訪問法國。中法1964年建交以后開始互派交換留學(xué)生，雖然在“文革”期間有中斷，但是我們單方面的，一直到70年代還有法國的留學(xué)生被派來中國，包括瑞士、德國，一直到76年還有。那段時(shí)間的外國留學(xué)生也是很有意思的人，他們甚至跟當(dāng)時(shí)中國大學(xué)生一起上山下鄉(xiāng)、去工廠，參加政治運(yùn)動(dòng)。

        首任會(huì)長張芝聯(lián)先生在1979年春夏之際應(yīng)邀去法國訪問過一個(gè)月。當(dāng)時(shí)他把我父親從中山大學(xué)請到北大代他上課。那時(shí)候沒有電話，靠書信來往，但他們的聯(lián)系還是很密切。那時(shí)從廣州到北京來，還需要學(xué)校開證明才能買火車票，我們現(xiàn)在都還保留著這些證明。住宿也需要憑借學(xué)校的證明。

        那還是在研究會(huì)成立之前，但學(xué)術(shù)交流已經(jīng)開始了。張先生帶回了國外的新的信息，在成立會(huì)上介紹了他的出訪。所以研究會(huì)的起步，在我們看來是高水準(zhǔn)。

        所以我感覺當(dāng)時(shí)沒有因?yàn)樗麄兏鷩饴?lián)絡(luò)而有約束，相反，整個(gè)社會(huì)的風(fēng)氣是希望撥亂反正。以前他們即便回到國內(nèi)，完全跟國外失去聯(lián)系，都要被認(rèn)為是里通外國。后來這種約束沒有了，我感覺到他們沒有受到干擾。

        澎湃新聞：法國史研究會(huì)的創(chuàng)立會(huì)議上做了一些報(bào)告，主要是關(guān)于法國大革命的。當(dāng)時(shí)法國史研究的核心領(lǐng)域和政治需要是否有關(guān)系？

        端木美：法國大革命、1871年巴黎公社，在很長一段時(shí)間內(nèi)都是法國史研究領(lǐng)域最大的課題。我們國家在1949年以前世界史非常薄弱，世界史學(xué)科的真正建立還是1949年以后，尤其一批到前蘇聯(lián)留學(xué)的青年人才回國后。我們社科院世界史所1964年成立，多數(shù)研究人員曾在50年代前往前蘇聯(lián)或東歐國家留學(xué)，然后陸續(xù)回國，這樣才逐步加強(qiáng)了我國的世界史研究。

        對于法國史，在辛亥革命之前即已關(guān)注研究法國大革命，對資產(chǎn)階級民主革命是有促進(jìn)作用的。在法國大革命以前，這些啟蒙思想家的影響、以及相關(guān)革命史實(shí)，都使得中國資產(chǎn)階級革命受到啟發(fā)和鼓勵(lì)。1949年以后，我國依然非常重視法國大革命、1871年巴黎公社，革命是法國史的重要命題。

        這些前輩，包括中生代的老師們也繼承了這個(gè)傳統(tǒng)，集中于這兩個(gè)課題。改革開放后我們這一代出去留學(xué)的時(shí)候，開口閉口一講法國大革命，外國老師們都很驚訝，你們中國人好像只知道這個(gè)。對于大革命的看法，包括革命歷史的分期，過去和現(xiàn)在的研究都有不少差別。華東師范大學(xué)的王養(yǎng)沖先生和他的公子王令愉先生，他們父子共同寫了一部法國大革命史，可以參考。王老先生將近100歲還在做這個(gè)工作。

        我父親在50年代翻譯了索布爾的大革命史著作，當(dāng)時(shí)國內(nèi)很少有直接從法文翻譯過來的。這位索布爾先生是巴黎第一大學(xué)法國大革命史研究所所長，是一位法國共產(chǎn)黨，對中國留學(xué)生非常友好，他曾接待張芝聯(lián)先生，也曾到中國來訪問。那是1981年，法國史研究會(huì)已經(jīng)成立，他來做過講座。后來王養(yǎng)沖先生組織人翻譯索布爾的演講稿，在上海出版。

        

早期的法國史研究非常重視法國大革命、巴黎公社，革命是重要的命題。圖為中國法國史研究會(huì)部分出版物。

        澎湃新聞：那個(gè)年代研究外國史不容易，哪些今天我們熟悉的學(xué)者是從法國史研究會(huì)走出來的？

        端木美：過去培養(yǎng)外國史研究者的條件，尤其是學(xué)語言的條件比較落后。法國史研究會(huì)在很多地方辦過學(xué)習(xí)班，鼓勵(lì)年輕人寫論文、出成果、做翻譯。幾位老先生鼓勵(lì)很多學(xué)歷史的去學(xué)外語，也挑選一些原來外語院系畢業(yè)的學(xué)生來專攻歷史，加快培養(yǎng)速度。張芝聯(lián)先生、沈煉之先生、王養(yǎng)沖先生以及我父親都錄取一部分外語院校的學(xué)生， 因?yàn)閷W(xué)外語太晚了的話總是比較慢。

        第二代就是當(dāng)時(shí)輔助他們做事的年輕人，包括復(fù)旦的金重遠(yuǎn)，華東師大的陳崇武，浙江大學(xué)的樓均信，北師大的劉宗緒，人民大學(xué)的陳叔平，北大的郭華榕，還有我們社科院世界史所的孫嫻女士等等，這一批中生代學(xué)者支撐了下來。

        到了我們這一輩，北京大學(xué)的高毅，社科院歐洲所馬勝利，那時(shí)我們差不多是前后腳到國外去學(xué)習(xí)。上海的王令愉（王養(yǎng)沖先生的公子）、杭州的沈堅(jiān)，還有中山大學(xué)的劉文立，復(fù)旦大學(xué)李宏圖等等，我們也在搭建這個(gè)時(shí)代的平臺和橋梁，希望能做一些培養(yǎng)年輕人的工作。

        澎湃新聞：您屬于第三代法國史學(xué)者吧，留學(xué)的時(shí)候您為什么去瑞士而不是去法國？

        端木美：這也是個(gè)有趣的故事。

        剛才說的中生代學(xué)者如陳崇武、金重遠(yuǎn)、郭華榕、孫嫻等老師，要么是留學(xué)前蘇聯(lián)，要么是國內(nèi)培養(yǎng)的，所以80年代以后有機(jī)會(huì)就讓他們先出國。那時(shí)候法國的獎(jiǎng)學(xué)金不多的，但是我們中國有優(yōu)良傳統(tǒng)，二三十年代開始對法國著作的翻譯就做得很好，中國人了解法國比法國人了解中國要深得多。我們中國愿意去法國的人很多，也有這個(gè)基礎(chǔ)。

        1980年我分配到社科院，研究巴黎公社史。當(dāng)時(shí)“文革”結(jié)束，要撥亂反正，中國社科院挑頭要寫出一本好的巴黎公社史，就希望學(xué)者能出國看一手材料，當(dāng)時(shí)全院把這作為世界史的一個(gè)重點(diǎn)來抓。1982年初，社科院做了很大努力，終于讓意大利科學(xué)院接受我們?nèi)?。意大利?dāng)時(shí)工人運(yùn)動(dòng)研究做得很好，資料非常全，在米蘭有一個(gè)機(jī)構(gòu)，是意大利共產(chǎn)黨設(shè)立的。二戰(zhàn)以后法國共產(chǎn)黨、意大利共產(chǎn)黨都很強(qiáng)大，他們有專門的機(jī)構(gòu)收藏工人運(yùn)動(dòng)史資料。其中巴黎公社、法國大革命很多文件他們都有。當(dāng)時(shí)我們社科院剛好跟意大利科學(xué)院簽了一個(gè)協(xié)議，派3個(gè)人去。

        在那之前我一直夢想著，以為能有一個(gè)機(jī)會(huì)去法國，但是突然告訴我是去意大利，而且是三個(gè)月，我很意外。后來我還是和一位在前蘇聯(lián)學(xué)法國工人運(yùn)動(dòng)的學(xué)者、和一位在前蘇聯(lián)學(xué)意大利語的意大利史學(xué)者一起去了。當(dāng)時(shí)的世界史人才都是從前蘇聯(lián)回來的，然后為了研究巴黎公社，要跑去意大利“曲線救國”。這也算當(dāng)時(shí)的中國特色吧。

        我們就一起去了意大利，在米蘭的研究所工作，復(fù)印了大量有關(guān)巴黎公社的材料，覺得收獲還是很大。由于父親翻譯過索布爾的書，索布爾在巴黎接待了我三周，那是我第一次去法國。那時(shí)候社科院批準(zhǔn)了，可見當(dāng)時(shí)不是不希望我們?nèi)シ▏菭幦∶~實(shí)在太艱難了。

        回國以后我仍然期待留法。我父親也是留法的，我很向往。到了1983年，有一個(gè)去瑞士弗里堡大學(xué)的名額，需要懂法語或者德語。當(dāng)時(shí)我很遲疑，大家都不想去瑞士，國內(nèi)連一本正經(jīng)的瑞士史都沒有，就算有小本子介紹瑞士，也是前蘇聯(lián)大百科翻譯過來的，那些名詞看著都很古怪。但我父親跟我說，這是個(gè)機(jī)會(huì)，你應(yīng)該去。他說瑞士是一個(gè)中立國，在瑞士學(xué)習(xí)歷史，你將會(huì)有一個(gè)全新的視角。他說你不能放棄。我父親這番話對我影響很大，1984年我就前往瑞士學(xué)習(xí)。

        剛開始學(xué)習(xí)的過程也很艱難。法國史雖然我很熟悉，但是法文聽起來還是云山霧罩的，國內(nèi)學(xué)的一些中文名詞大多從俄文翻譯過來的。我三年都沒有回家，假期都去法國、意大利，認(rèn)識一些著名學(xué)者，聽他們的課。我父親過去在法國的老師是非常有名的一位國際法專家，法蘭西學(xué)院院士，我假期住在她家里。還有索布爾的繼任者，都對我有很大幫助。

       

為了研究法國巴黎公社，輾轉(zhuǎn)到前蘇聯(lián)、意大利、瑞士等國學(xué)習(xí)，是那個(gè)年代中國特有的情況。圖為1985年端木美（右一）在瑞士弗里堡大學(xué)為校長(右二)和我國時(shí)任瑞士大使田進(jìn)(右三)當(dāng)翻譯。

        澎湃新聞：您這一代學(xué)者是從什么時(shí)候開始“接班”的？

        端木美：1998年開始我們這批人就陸續(xù)進(jìn)入研究會(huì)，當(dāng)副會(huì)長，法國史研究會(huì)的老一輩學(xué)者很有培養(yǎng)年輕人的意識。

        1979年成立的時(shí)候是張芝聯(lián)先生做會(huì)長，沈煉之老師自己感到身體不好，從一開始就做名譽(yù)會(huì)長。王養(yǎng)沖先生、戚佑烈先生、我父親是副會(huì)長，我父親兼秘書長。后來法律系恢復(fù)，我父親回去重建中山大學(xué)的法律系，后來被國家任命為香港特別行政區(qū)基本法起草委員會(huì)委員，工作更加繁忙，他就辭去秘書長，只當(dāng)名譽(yù)會(huì)長。1990年他又被任命為最高人民法院副院長，那時(shí)候他就監(jiān)督我的一些日常工作。我2003年當(dāng)選會(huì)長的時(shí)候，他是理事，也在場。

        澎湃新聞：現(xiàn)在的法國史研究會(huì)已經(jīng)連續(xù)舉辦了11年的中法歷史文化研討班，在國內(nèi)外學(xué)界都有很好的反響。作為一個(gè)民間的、非盈利的學(xué)術(shù)團(tuán)體，舉辦這個(gè)研討班的緣起是什么？

        端木美：當(dāng)時(shí)我們的對外交流做得比較多，那時(shí)尚健在的老會(huì)長張芝聯(lián)先生提出研究會(huì)要做好兩點(diǎn)：加強(qiáng)國際合作，加快培養(yǎng)新人。2002年我有機(jī)會(huì)到法國去，見到了當(dāng)時(shí)法國人文科學(xué)之家基金會(huì)的主任莫里斯?艾瑪爾先生，他們愿意支持我們培養(yǎng)新一代的研究者。

        本來2003年就想試行，可是那年碰上了“非典”。結(jié)果改在2004年7月，那是很炎熱的夏天，只請了4個(gè)法國學(xué)者，效果很好，第二年就想繼續(xù)辦下去。結(jié)果在第二年的最后時(shí)刻，接待單位說，因故不能支持我們的研討班。本來我們希望學(xué)會(huì)是一個(gè)全國性的組織，能在不同的院校輪流舉辦研討班，沒想到才第二年就出現(xiàn)問題。當(dāng)時(shí)所有的通知都已經(jīng)發(fā)出去了。后來李宏圖老師幫忙聯(lián)系，繼續(xù)在華東師大舉辦，并且后來每年都得到這所學(xué)校的支持。

        法國來講學(xué)的學(xué)者自己不收講課費(fèi)，也不贊成我們向?qū)W生收費(fèi)，所以起初幾年學(xué)生都很艱苦，靠他們的學(xué)?；蛘呃蠋煄兔Γ獾貋砩险n都要自付費(fèi)用。2007年外國老師了解以后就發(fā)動(dòng)他們的院校支持外地學(xué)生，2007年開始給學(xué)生一些補(bǔ)貼。那時(shí)候歐元高啊，他們給個(gè)2000歐元，對我們來說就不少錢了。那時(shí)候報(bào)名的學(xué)生也少。2008年瑞士弗里堡大學(xué)，我的母校也加入了這個(gè)計(jì)劃。再有就是法國大使館，比較認(rèn)可我們這個(gè)學(xué)術(shù)團(tuán)體，每年為法國史研究會(huì)邀請的法國教授提供兩張機(jī)票，這個(gè)傳統(tǒng)一直保留到現(xiàn)在。

        我們從2004年起跟巴黎一大簽約。當(dāng)時(shí)巴黎一大的校長說他是第一次跟學(xué)術(shù)團(tuán)體簽約，其他都是跟院校簽的。我當(dāng)時(shí)走進(jìn)的校長辦公室，過去曾是巴黎大學(xué)法學(xué)院，那是我父親留學(xué)時(shí)常去的地方。他們還找來法律系的教授，告訴他們我父親曾經(jīng)在這里學(xué)習(xí)。我很感動(dòng)，我覺得他們對我們很尊重。