近日，以1948-1949年間國(guó)共斗爭(zhēng)為題材的歷史劇《北平無(wú)戰(zhàn)事》在電視上熱播，引起廣泛關(guān)注。10月17日晚，中國(guó)社科院近代史研究所研究員、著名民國(guó)史學(xué)者楊天石在搜狐歷史頻道與該劇編劇劉和平對(duì)談這段戲里戲外的國(guó)共斗爭(zhēng)、“打虎”風(fēng)云，澎湃新聞（www.xinlihui.cn）整理?xiàng)钐焓淌诘牟糠职l(fā)言與讀者分享（經(jīng)楊先生審訂）。

談?wù)檻?zhàn)

        

        問(wèn)：在現(xiàn)實(shí)中，諜戰(zhàn)對(duì)內(nèi)戰(zhàn)的影響有多大？

        楊天石：在西北戰(zhàn)場(chǎng)，為什么國(guó)民黨進(jìn)攻延安失敗了？跟熊向暉在胡宗南身邊當(dāng)機(jī)要秘書(shū)有重要關(guān)系。東北戰(zhàn)場(chǎng)為什么也失??？跟當(dāng)時(shí)的東北“剿總”司令衛(wèi)立煌有很大的關(guān)系，衛(wèi)很早就和中共有秘密關(guān)系，可以看作中共在國(guó)民黨內(nèi)部最大的間諜。蔣介石派衛(wèi)立煌去東北的時(shí)候是相信他的，而衛(wèi)立煌卻跟夫人說(shuō)過(guò)一句話，說(shuō)蔣介石派我去東北，我一定要讓蔣介石垮臺(tái)。衛(wèi)立煌具體提供了哪些情報(bào)，我們現(xiàn)在不能說(shuō)得很清楚，但是他起了很大作用。至于淮海戰(zhàn)役，郭汝瑰等人的作用也很重要。

        

        諜戰(zhàn)對(duì)于中共掌握國(guó)民黨軍事情報(bào)有很重要的意義，中共的軍事勝利和諜報(bào)工作做得非常出色是密不可分的。應(yīng)該說(shuō)解放戰(zhàn)爭(zhēng)的勝利和人心向背有很大關(guān)系，這是戰(zhàn)爭(zhēng)勝負(fù)的決定性關(guān)鍵。但是通過(guò)諜戰(zhàn)了解對(duì)方的兵力、作戰(zhàn)部署、作戰(zhàn)意圖等，也是影響戰(zhàn)爭(zhēng)勝負(fù)的一個(gè)重要因素。        

談“打虎”反貪

        

        問(wèn)：“打虎”是個(gè)技術(shù)活兒，蔣經(jīng)國(guó)為何一定要?jiǎng)涌琢钯?？打孔令侃是不是個(gè)“錯(cuò)誤”的決定，因?yàn)轱L(fēng)險(xiǎn)太大了？

        楊天石：蔣經(jīng)國(guó)去上海，提的口號(hào)就是“我們只打老虎，不拍蒼蠅”。我個(gè)人認(rèn)為打的方向完全正確?？琢钯┦强紫槲醯膬鹤樱膿P(yáng)子公司在名義上是商業(yè)資本，實(shí)際上是官僚資本，或者說(shuō)是豪門(mén)資本。這基本上是從抗戰(zhàn)后期開(kāi)始全國(guó)人民反對(duì)的對(duì)象。

        中共的解放戰(zhàn)爭(zhēng)反對(duì)的就是帝國(guó)主義、封建主義、官僚資本主義，蔣經(jīng)國(guó)“打虎”打到孔令侃頭上，打擊的就是官僚資本主義，從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)方向是正確的。       

        問(wèn)：蔣經(jīng)國(guó)打虎，宋美齡“放虎”，這出家庭劇凸顯了國(guó)民黨政權(quán)的哪些法治漏洞？

        楊天石：可以說(shuō)是個(gè)人的權(quán)力或是權(quán)貴階層破壞法治、破壞整個(gè)法律程序。講一個(gè)很典型的例子：國(guó)民政府有個(gè)機(jī)構(gòu)叫監(jiān)察院，它的任務(wù)就是監(jiān)察政府官員的貪腐行為。蔣經(jīng)國(guó)把孔令侃揚(yáng)子公司的倉(cāng)庫(kù)封了以后，監(jiān)察院就派了兩個(gè)監(jiān)察委員去上海調(diào)查。這本是監(jiān)察機(jī)關(guān)來(lái)檢查的正當(dāng)行為，這時(shí)蔣介石給上海市長(zhǎng)吳國(guó)楨打電報(bào)，說(shuō)是揚(yáng)子公司是商業(yè)機(jī)構(gòu)、不是政府機(jī)構(gòu)，監(jiān)察員無(wú)權(quán)調(diào)查，阻止了這場(chǎng)調(diào)查。最后孔令侃逍遙法外。       

        問(wèn)：上海對(duì)蔣經(jīng)國(guó)的到來(lái)也曾一片歡欣鼓舞，并非我們通常想的那樣一塌糊涂。

        楊天石：本來(lái)，人們對(duì)于國(guó)民黨雖然失望，但是對(duì)蔣經(jīng)國(guó)抱著一線希望。上海“打虎”一開(kāi)始得到中下層、特別是底層老百姓的歡迎，所以稱(chēng)他是“蔣青天”。但是“打虎”沒(méi)有打成，而且是由于宋美齡的干預(yù)、蔣介石的包庇，孔令侃安然無(wú)事。就把老百姓最后的一點(diǎn)對(duì)國(guó)民黨的希望幻滅了。      

        問(wèn)：治國(guó)要先治吏，“打老虎”也是治理官吏重要的部分，劇中蔣經(jīng)國(guó)說(shuō)“疑人要用，用人也要疑”，他為什么失敗了？

        楊天石：治吏是中國(guó)古代社會(huì)很重要的問(wèn)題。歷史證明治吏要有制度和機(jī)構(gòu)，但是光有這些也不夠。對(duì)國(guó)民黨來(lái)說(shuō)，國(guó)民政府監(jiān)察院就是治吏機(jī)構(gòu)，相應(yīng)的法律制度也有。但是最終能否成功取決于執(zhí)政黨，特別是最高領(lǐng)導(dǎo)人的決心。在國(guó)民黨的最高領(lǐng)導(dǎo)人身上發(fā)生了講情面、講包庇的現(xiàn)象，所以即便有制度有法律有機(jī)構(gòu)，也不能解決貪腐的問(wèn)題。       

        問(wèn)：蔣經(jīng)國(guó)在上?！按蚧ⅰ钡慕?jīng)歷對(duì)他在臺(tái)灣的執(zhí)政有什么深遠(yuǎn)影響？

        楊天石：蔣經(jīng)國(guó)吸取了在上海的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，臺(tái)灣時(shí)期有兩個(gè)典型事例可以說(shuō)明這一點(diǎn)。一是蕭政之案。蕭政之跟隨蔣家三十多年，關(guān)系很深，在臺(tái)灣是中華電視臺(tái)的二把手。后來(lái)發(fā)現(xiàn)有確實(shí)的證據(jù)證明他貪腐，怎么辦？另外還有一批官員出面，包括司法院的院長(zhǎng)等人，來(lái)保護(hù)這個(gè)人。但是蔣經(jīng)國(guó)還是主張依法辦事，把他抓起來(lái)了。

        另外一個(gè)更典型的案件，王正誼案，是蔣介石的母親王老太太的親屬，蔣經(jīng)國(guó)的表弟。案件發(fā)生時(shí)，蔣經(jīng)國(guó)首先去找蔣介石和宋美齡匯報(bào)，說(shuō)王正誼貪腐，并把案情向蔣介石報(bào)告。蔣介石無(wú)言以對(duì)。最后判了無(wú)期徒刑。

        

        為什么蔣經(jīng)國(guó)到臺(tái)灣以后能夠依法處理蕭、王呢？就是由于總結(jié)了在上?？琢钯┌讣慕逃?xùn)。這件事在臺(tái)灣有很好的影響。蔣經(jīng)國(guó)時(shí)期貪腐現(xiàn)象受到很大抑制，官場(chǎng)風(fēng)氣相對(duì)清廉。但是貪腐是頑疾，不打持久戰(zhàn)不能解決問(wèn)題?，F(xiàn)在臺(tái)灣政局里還是貪腐嚴(yán)重。歷史經(jīng)驗(yàn)就是反貪腐不可能一次革命就完成，要持續(xù)不斷地反。

談幣制改革

        

        問(wèn)：國(guó)統(tǒng)區(qū)這種大規(guī)模通貨膨脹的根源在哪里？幣制改革為何挽救不了它？

        楊天石：為什么要進(jìn)行幣制改革？因?yàn)橥ㄘ浥蛎?，原?lái)的法幣不值錢(qián)了，所以要換一種流通貨幣，換成金圓券。為什么會(huì)發(fā)生通貨膨脹？紙幣越來(lái)越貶值，原因在于國(guó)民黨收支不平衡。支出太大，收入太少。為什么收支不平衡？因?yàn)閮?nèi)戰(zhàn)。國(guó)民政府要支付跟中共打仗所必須支付的軍費(fèi)。要解決收支不平衡的問(wèn)題，就必須停止內(nèi)戰(zhàn)；如果堅(jiān)持內(nèi)戰(zhàn)，那么軍費(fèi)就是無(wú)底洞，投入多少金錢(qián)都不夠。內(nèi)戰(zhàn)停不下來(lái)，搞幣制改革，抓到的是皮毛、枝節(jié)的問(wèn)題。這種改革肯定要失敗。所以改了金圓券，物價(jià)還是飛漲，最后金圓券也成了廢紙。

        幣制改革從一開(kāi)始就注定失敗。因?yàn)橹灰蛘叹鸵Ц盾娰M(fèi)，收支永遠(yuǎn)不可能平衡，這不是貨幣改革能解決問(wèn)題的。

        

談1948-1949        

        問(wèn)：《北平無(wú)戰(zhàn)事》里反映的1948-1949這個(gè)時(shí)期，與之前的幾年相比，國(guó)共局勢(shì)上發(fā)生了哪些變化？

        楊天石：有很大的不同。1945年那個(gè)時(shí)候正是抗日戰(zhàn)爭(zhēng)勝利的年頭，國(guó)民黨蔣介石正處于一個(gè)高潮的階段。我常用這個(gè)詞形容當(dāng)時(shí)的國(guó)民黨和蔣介石：如日中天。但也就是從1945年開(kāi)始，國(guó)民黨蔣介石開(kāi)始走下坡路。

        如何從“如日中天”走向下坡、走向失??？表現(xiàn)這一段是很有挑戰(zhàn)也很有意義的歷史學(xué)、文藝學(xué)的題目。       

        問(wèn)：蔣經(jīng)國(guó)打虎失敗，國(guó)民黨所剩無(wú)幾的信譽(yù)值也接近“欠費(fèi)”，有沒(méi)有什么典型案例能說(shuō)明這點(diǎn)?

        楊天石：當(dāng)年北平國(guó)民黨軍事上的最高負(fù)責(zé)人傅作義曾說(shuō)：蔣介石是愛(ài)美人不愛(ài)江山，我們還替他拼命干什么？連傅作義這樣忠誠(chéng)的老國(guó)民黨員都已經(jīng)失望了，可見(jiàn)國(guó)民黨在老百姓心中已經(jīng)完全破產(chǎn)。        

談內(nèi)戰(zhàn)        

        問(wèn)：有網(wǎng)友說(shuō)國(guó)共內(nèi)戰(zhàn)時(shí)同胞相殘，不宜過(guò)分渲染，那么對(duì)于年輕觀眾來(lái)說(shuō)應(yīng)該如何看待內(nèi)戰(zhàn)這段歷史？

        楊天石：從總結(jié)經(jīng)驗(yàn)的角度來(lái)看，沒(méi)有什么歷史是應(yīng)該回避的。如果有意地為了政治需要回避某一段歷史，不是歷史學(xué)家應(yīng)有的態(tài)度，也不是正確總結(jié)經(jīng)驗(yàn)的態(tài)度。當(dāng)然，有一個(gè)時(shí)機(jī)問(wèn)題，要在適合的時(shí)機(jī)來(lái)談。