孔子2565年誕辰前夕，國(guó)家主席習(xí)近平出席孔子誕辰國(guó)際學(xué)術(shù)研討會(huì)引發(fā)關(guān)注。國(guó)家最高領(lǐng)導(dǎo)人出席孔子誕辰國(guó)際學(xué)術(shù)研討會(huì)，并發(fā)表講話，尚屬首次。

        當(dāng)今世界，人類的物質(zhì)文明極大發(fā)展，同時(shí)又面臨著許多突出的難題，需要運(yùn)用人類歷史上積累和儲(chǔ)存的智慧和力量。發(fā)言中，習(xí)近平指出，孔子創(chuàng)立的儒家學(xué)說以及在此基礎(chǔ)上發(fā)展起來的儒家思想，同中華民族形成和發(fā)展過程中所產(chǎn)生的其他思想文化一道，是中華民族生生不息、發(fā)展壯大的重要滋養(yǎng)。

        他強(qiáng)調(diào)，中國(guó)優(yōu)秀傳統(tǒng)思想文化體現(xiàn)著中華民族世世代代在生產(chǎn)生活中形成和傳承的世界觀、人生觀、價(jià)值觀、審美觀等，其中最核心的內(nèi)容已經(jīng)成為中華民族最基本的文化基因，是中華民族和中國(guó)人民在修齊治平、尊時(shí)守位、知常達(dá)變、開物成務(wù)、建功立業(yè)過程中逐漸形成的有別于其他民族的獨(dú)特標(biāo)識(shí)。中國(guó)人民的理想和奮斗，中國(guó)人民的價(jià)值觀和精神世界，是始終深深植根于中國(guó)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化沃土之中的，同時(shí)又是隨著歷史和時(shí)代前進(jìn)而不斷與日俱新、與時(shí)俱進(jìn)的。

        今天，針對(duì)這次“超常規(guī)紀(jì)念孔子”，復(fù)旦大學(xué)教授、英國(guó)諾丁漢大學(xué)孔子學(xué)院院長(zhǎng)郭定平先生，與澎湃新聞（www.xinlihui.cn）談起了自己的見解。

對(duì)話郭定平

        澎湃新聞：習(xí)近平總書記出席孔子誕辰國(guó)際學(xué)術(shù)研討會(huì)，前所未有，您怎么看？

        郭定平：我覺得很好啊。中國(guó)要正確對(duì)待自己的傳統(tǒng)文化，要有自信。這次國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人的呼吁，把這個(gè)問題置于一定的高度，引起全黨全國(guó)全社會(huì)的重視，與過去不同。雖然有點(diǎn)出乎意料，但某種程度上也在情理之中。

        澎湃新聞：經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展的同時(shí)，許多公共事件體現(xiàn)出的道德滑坡似乎提示著我們的文化建設(shè)沒能跟上腳步？

        郭定平：對(duì)。甲午戰(zhàn)爭(zhēng)后，特別是五四運(yùn)動(dòng)中，由于國(guó)家積貧積弱，很多人把矛頭指向傳統(tǒng)，造成文化的某種割裂。這對(duì)中國(guó)的思想文化建設(shè)，包括經(jīng)濟(jì)建設(shè)造成了很多負(fù)面影響。發(fā)展市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)當(dāng)然很重要，但文化的斷層使得這兩者沒有平衡。這次習(xí)總書記重申弘揚(yáng)我國(guó)優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化，這說明在新的歷史條件下，中國(guó)經(jīng)濟(jì)、政治快速發(fā)展，有了一定的實(shí)力，應(yīng)該大力弘揚(yáng)中華文明，多為世界發(fā)展、人類文明發(fā)展做貢獻(xiàn)。

        澎湃新聞：儒家思想和中國(guó)歷史上存在的其他學(xué)說既相互競(jìng)爭(zhēng)又相互借鑒，始終處于和而不同的局面。您認(rèn)為，儒家文化在中國(guó)傳統(tǒng)文化中是怎樣的一個(gè)地位？

        郭定平：當(dāng)然是非常重要的、某種核心的地位。但儒家文化本身也是開放、包容、持續(xù)發(fā)展的。研究儒家文化的人知道，儒家思想經(jīng)歷了不同的歷史時(shí)期，很多人都做了貢獻(xiàn)。儒家文化不僅吸收中國(guó)的，比如老子道家的思想，而且也吸收海外的文化，不斷豐富壯大，推陳出新。

        澎湃新聞：現(xiàn)代社會(huì)，對(duì)于傳統(tǒng)文化的作用，您能舉個(gè)例子嗎？

        郭定平：長(zhǎng)期以來，我們都很重視人與自然的相處之道，比如天人合一、道法自然，比如“和為貴”的思想。這些優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化，不僅中國(guó)很重視，國(guó)際上也挺重視。昨天，諾丁漢寧波學(xué)院十周年的慶典上，英國(guó)諾丁漢大學(xué)副校長(zhǎng)克里斯?魯?shù)陆淌谡f了一個(gè)很有意思的觀點(diǎn)。他說，中國(guó)人有“大米文化”，種水稻吃大米，需要團(tuán)結(jié)勞作以及一個(gè)和平的耕種環(huán)境，因此成為一個(gè)愛好和平、善于合作的民族。他聯(lián)系到最近蘇格蘭鬧革命的事，說英國(guó)有些人比較獨(dú)立、好斗，于是就建議移植水稻，培養(yǎng)愛好和平協(xié)作的精神。（笑）

        澎湃新聞：作為孔子學(xué)院的中方院長(zhǎng)，孔子學(xué)院在英國(guó)的情況怎么樣？

        郭定平：總體來說不錯(cuò)?，F(xiàn)在中英之間的人文交流雙方都比較重視，大家都比較接受孔子學(xué)院。從了解到理解，到尊重，再到主動(dòng)推廣中國(guó)傳統(tǒng)文化的優(yōu)點(diǎn)，整個(gè)過程會(huì)一步步深化。西方文化更傾向個(gè)體主義，強(qiáng)調(diào)個(gè)性和競(jìng)爭(zhēng)，與中華文化的理念可以互相彌補(bǔ)平衡。各國(guó)之間的態(tài)度都應(yīng)該是從開放、寬容到吸納學(xué)習(xí)?？死锼?魯?shù)陆淌谀軌蛴羞@樣的觀點(diǎn)，我覺得孔子學(xué)院的功績(jī)已經(jīng)很大了，我非常滿意了。

        澎湃新聞：英國(guó)本身的傳統(tǒng)價(jià)值觀的推行現(xiàn)在是什么樣的狀態(tài)？

        郭定平：英國(guó)也是一個(gè)多元文化的社會(huì)。從前，在殖民統(tǒng)治過程中，和很多國(guó)家發(fā)生了關(guān)系。現(xiàn)在，他們也在思考如何和諧共處，國(guó)家的核心價(jià)值觀到底是什么。今年6月，伯明翰一個(gè)學(xué)校被伊斯蘭極端主義分子操控了，內(nèi)部曝光之后引起了全國(guó)的震動(dòng)。英國(guó)的教育部長(zhǎng)和首相都出面評(píng)論，我的感覺是他們希望能夠在中學(xué)強(qiáng)化英國(guó)的核心價(jià)值觀，不能讓異端的價(jià)值觀占領(lǐng)基礎(chǔ)教育領(lǐng)域。前一陣，一名英國(guó)人質(zhì)被“伊斯蘭國(guó)”斬首殺害，首相卡梅倫表示會(huì)采取軍事措施反恐的同時(shí)，也沒有忘記強(qiáng)調(diào)國(guó)內(nèi)價(jià)值觀的教育。這實(shí)際上就是堅(jiān)持正面引導(dǎo)灌輸，排除一些伊斯蘭極端主義價(jià)值觀的影響。

        澎湃新聞：那目前英國(guó)推行的核心價(jià)值觀有哪些呢？

        郭定平：這是一個(gè)非常復(fù)雜的問題，主要強(qiáng)調(diào)的是自由、民主、法治、相互尊重、寬容、多元價(jià)值共存。但在英國(guó)也有很多爭(zhēng)論，一些一線的教師、官員也會(huì)質(zhì)疑這個(gè)列表是否足夠完整和權(quán)威。單就寬容這一點(diǎn)，就引出了一個(gè)嚴(yán)肅的哲學(xué)命題——是否寬容那些不寬容者。然而，教育工作者們也達(dá)成了一項(xiàng)共識(shí)那就是價(jià)值觀教育不能空談，必須落在實(shí)踐中。

        澎湃新聞：在儒家文化中，您認(rèn)為哪一些是對(duì)當(dāng)今社會(huì)來說最為重要的養(yǎng)分？

        郭定平：我覺得有一點(diǎn)是非常非常重要的，就是“正”。這是儒家政治文化最根本的要素之一。孔子說，“其身正，不令而行；其身不正，雖令不從。”在習(xí)總書記的講話中，引用了一句“政者，正也。”就是政府管理中，每個(gè)黨政官員要以身作則，要做標(biāo)桿，先天下之憂而憂?？墒?，現(xiàn)在卻被很多人所忽視。我很高興習(xí)近平講話里面又強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)。

        澎湃新聞：習(xí)總書記在講話中說，從孔夫子到孫中山，中國(guó)共產(chǎn)黨人都應(yīng)注意汲取其中積極的養(yǎng)分。您怎么看這一說法？

        郭定平：我的理解是中國(guó)共產(chǎn)黨員不是歷史虛無主義者，是在繼承國(guó)內(nèi)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化和國(guó)外先進(jìn)文化的過程中不斷發(fā)展壯大的。這講得很好，讓我們更有自信，以更加開放的態(tài)度去學(xué)習(xí)。比如 “正心、修身、齊家、治國(guó)、平天下”的儒家理想偏重于道德修養(yǎng)方面，但傳統(tǒng)文化中，就比較忽略法治方面。而從目前中國(guó)的發(fā)展來看，我們亟需解決這一問題。完善法律，社會(huì)將會(huì)更和諧，這就是借鑒國(guó)外的經(jīng)驗(yàn)來發(fā)展自己。

        澎湃新聞：您覺得儒家思想與每一個(gè)中華兒女之間是什么樣的關(guān)系？

        郭定平：從道德倫理來說，儒家文化提倡“仁者愛人”，講的是要有仁慈的心?，F(xiàn)在市場(chǎng)大潮中很多人缺乏愛心，缺德。從政治角度，提倡施“仁政”，就是好的政府，要以民為本，關(guān)心人民疾苦，不斷改善人民的福利。此外，我個(gè)人理解，“禮”就是道德規(guī)則。如果按習(xí)總書記說的，把它創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化，那就是“沒有規(guī)矩不成方圓”，黨有黨紀(jì)，國(guó)有國(guó)法。雖然大部分人都沒有系統(tǒng)接受過儒家文化的教育，但是其中的一些基本的道德倫理規(guī)范都潛移默化地深入人心。過去說，要打倒儒家文化，現(xiàn)在看來，要割斷傳統(tǒng)文化是不可能的。一個(gè)漢字就像是一幅畫，每一個(gè)字都是一部文化史。