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周其仁、華生、賀雪峰過(guò)招:近日農(nóng)村土地制度之爭(zhēng)脈絡(luò)始末

澎湃新聞?dòng)浾?季寺
2014-09-25 13:57
思想市場(chǎng) >
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【編者按】

        近日澎湃新聞(www.xinlihui.cn)刊載了系列關(guān)于城鎮(zhèn)化和農(nóng)村土地制度爭(zhēng)論的稿件,牽涉到著名學(xué)者周其仁、華生、賀雪峰三方的觀點(diǎn)。編者為提供背景追根溯源,用時(shí)間線梳理了之前論戰(zhàn)的關(guān)鍵文章,摘出針鋒相對(duì)的地方,其中不乏劇烈沖突和猛烈攻擊之處。

        論戰(zhàn)涉及城市化、農(nóng)地入市、小產(chǎn)權(quán)房諸問(wèn)題,具體請(qǐng)閱讀作者原文。本文中的觀點(diǎn)為各位作者一家之言、學(xué)術(shù)討論范疇內(nèi)的爭(zhēng)鳴。

賀雪峰

        2010年10月 賀雪峰出版《地權(quán)的邏輯》批判成都土地改革

        我認(rèn)為,對(duì)于大城市大農(nóng)村的成都市來(lái)說(shuō),以農(nóng)村土地產(chǎn)權(quán)改革為核心,以擴(kuò)大市場(chǎng)化程度為手段的城鄉(xiāng)一體化改革,也許有成功的可能性,但對(duì)全國(guó)農(nóng)村并不具有借鑒意義。成都實(shí)驗(yàn)應(yīng)該立足成都特點(diǎn),不需要考慮全國(guó)的情況。我甚至認(rèn)為,成都實(shí)驗(yàn)明顯存在烏托邦情緒,實(shí)驗(yàn)成功的可能性并不大。

周其仁

        2011年7月 周其仁發(fā)表《給農(nóng)民更多的土地權(quán)利,真會(huì)損害農(nóng)民的利益嗎?——致“成都模式的批判者”》回應(yīng)賀雪峰

        翻遍本章,作者對(duì)成都模式的全部批判,居然就沒(méi)有一個(gè)論據(jù)來(lái)自他自己的第一手調(diào)查、參觀甚至走馬看花!

        最無(wú)法同意的是如下命題:“給農(nóng)民更多的土地權(quán)利,可能損害農(nóng)民的利益”。這是一條經(jīng)典的奇談怪論,因?yàn)樗耆貌坏街袊?guó)土地革命、土地改革、家庭聯(lián)產(chǎn)承包和現(xiàn)在成渝改革試驗(yàn)區(qū)大量可觀察經(jīng)驗(yàn)的支持。

        

        2012年3月 賀雪峰寫作《就地權(quán)邏輯答周其仁教授》回應(yīng)周其仁

        在中國(guó)農(nóng)村,農(nóng)戶土地權(quán)利越大,集體行動(dòng)越難,生產(chǎn)生活基礎(chǔ)條件就越無(wú)法改善,單家獨(dú)戶的小農(nóng),尤其是仍在農(nóng)村種田的耕者,就不得不面對(duì)更加惡劣的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)條件,他們不僅要流汗,而且要流淚,甚至流血了(比如為爭(zhēng)水而打架傷人)。這是典型的“反公地悲劇”。

        周其仁教授既然認(rèn)為筆者的命題是經(jīng)典的奇談怪論,為何不回到自己親手設(shè)計(jì)的湄潭農(nóng)村問(wèn)一問(wèn)農(nóng)民的意見(jiàn)?如果說(shuō)我們要尊重農(nóng)民的意見(jiàn)的話,既然湄潭農(nóng)民93%的要求重新按人口再分配土地,我們?yōu)槭裁床蛔鹬剞r(nóng)民這一意愿呢?要知道,農(nóng)民的土地權(quán)利,對(duì)我們來(lái)講,只是一種話語(yǔ),最多是一個(gè)道德制高點(diǎn),而對(duì)農(nóng)民來(lái)講,卻是實(shí)實(shí)在在要付出汗、淚和血的代價(jià)的。

        

        2014年4月 周其仁發(fā)表《辯“建筑不自由”》、《辯“土地配置靠規(guī)劃、不靠市場(chǎng)”》,摘引華生的“建筑不自由”、“土地開發(fā)使用權(quán)是公權(quán)力而不是私權(quán)力”、“土地開發(fā)權(quán)與所有權(quán)分離”等觀點(diǎn)加以批駁

        總起來(lái)講,“建筑不自由”是錯(cuò)誤定義了自由之后的杜撰,因?yàn)閺膩?lái)就沒(méi)有聽任損害他人的“自由”。

        當(dāng)密集人群中的個(gè)體自由可能侵犯他人自由或公共利益的時(shí)候,強(qiáng)制力就要登場(chǎng)。反過(guò)來(lái),再?gòu)?fù)雜的事,如沒(méi)有互相侵犯的麻煩,技術(shù)性的理性就可以對(duì)付,不需要社會(huì)范疇的強(qiáng)制力。

華生

        4月 華生發(fā)表《現(xiàn)代社會(huì)中的土地開發(fā)建筑權(quán)問(wèn)題》回應(yīng)周其仁

        不是去修正我們過(guò)去對(duì)西方市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中自由的膚淺理解和片面介紹,相反非要說(shuō)這并非不自由,只是受限制的自由,介紹西方開發(fā)建筑不自由是成了“鼓吹剝奪和奴役的怪論”,這種對(duì)市場(chǎng)自由主義的虔誠(chéng)是否已經(jīng)有點(diǎn)宗教化了呢?

        我并不同意被周其仁教授簡(jiǎn)單貼上“土地配置靠規(guī)劃,不靠市場(chǎng)”的標(biāo)簽。

        土地的開發(fā)建筑不能走上另一極端,“如果以為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和私有產(chǎn)權(quán)就是我的土地我做主,并以此來(lái)設(shè)計(jì)我們的土地制度,那就完全走錯(cuò)了方向。

        

        4月 華生發(fā)表《土地制度改革的焦點(diǎn)分歧(上)》與天則所課題組商榷

        焦點(diǎn)分歧之一:土地的開發(fā)建筑是產(chǎn)權(quán)人的私權(quán)利還是社會(huì)的公權(quán)力?

        在很多人,包括許多有影響的學(xué)者或官員都認(rèn)為,在真正產(chǎn)權(quán)明晰的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中,在自己土地上搞開發(fā)建筑是所有者的權(quán)利,或者至少認(rèn)為,只要符合大的區(qū)域用途規(guī)劃,房子怎么建和建多大就是自己的事。天則所課題組顯然是持這種立場(chǎng)的。那么,當(dāng)代世界土地的產(chǎn)權(quán)乃至私有產(chǎn)權(quán)包括開發(fā)建筑權(quán)嗎?回答顯然是否定的。

        焦點(diǎn)分歧之二:何為同地同權(quán)同價(jià)與集體土地入市?

        集體土地有農(nóng)地、宅基地、經(jīng)營(yíng)性建設(shè)用地、農(nóng)村公益用地,都入城市房地產(chǎn)的市顯然不可能也不應(yīng)該。

        焦點(diǎn)分歧之三:小產(chǎn)權(quán)房是否應(yīng)當(dāng)合法化?

        試想如果農(nóng)民建的所謂小產(chǎn)權(quán)房可以合法化,那么,居民在大商品房用地上的加建、搭建、擴(kuò)建不是更應(yīng)當(dāng)合法化嗎?如果違建都可以合法化,人們可以隨意自建、擴(kuò)建,那就必然出現(xiàn)公地悲劇,即每一個(gè)人都為了自己的私利擴(kuò)建,使整個(gè)城市或社區(qū)的環(huán)境質(zhì)量直線下降而不宜人居。

        

        5月 周其仁發(fā)表《“非法”帽子漫天飛》回應(yīng)華生

        當(dāng)華生先生義正辭嚴(yán)地宣布“小產(chǎn)權(quán)”一律非法的時(shí)候,不知道他心目中有沒(méi)有一個(gè)大概的估計(jì),究竟我們這個(gè)國(guó)家有多少“非法的農(nóng)地農(nóng)房”是在他以為可據(jù)之法出臺(tái)之前早就存在了的?那些他以為足以判人家非法的法律,到底所禁為何物?來(lái)龍去脈如何?與傳統(tǒng)與現(xiàn)實(shí)的關(guān)系又如何?不管三七二十一,東一榔頭西一棒子地美國(guó)英國(guó)香港(讀后令人滿篇生疑,我已略作辨析),完了就“非法”帽子漫天飛,算哪門子“真正的法治”呢?

        

        5月 周其仁發(fā)表《允許農(nóng)地農(nóng)房入市,真的會(huì)天下大亂嗎》、《農(nóng)房入市早就發(fā)生了》

        城地城房入市多年,天下沒(méi)有大亂,為什么農(nóng)地農(nóng)房入市,天就會(huì)塌下來(lái)呢?是的,我國(guó)土地的市場(chǎng)化配置再城鄉(xiāng)之間分岔而行,等于做了一個(gè)對(duì)照實(shí)驗(yàn)。城市土地也是地,城市房屋也是房,過(guò)去也被禁絕于市場(chǎng)之外,不過(guò)等到城地城房雙雙入市,天下大亂了嗎?

        在一些農(nóng)地農(nóng)房已經(jīng)入市的地方,也沒(méi)有天下大亂,更沒(méi)有天塌地陷。

        

        6月 華生發(fā)表《小產(chǎn)權(quán)房合法化,會(huì)不會(huì)天下大亂?》回應(yīng)周其仁

        對(duì)小產(chǎn)權(quán)房眼開眼閉就算了,如何又能不引起市場(chǎng)或社會(huì)混亂(先不說(shuō)周教授的“天下大亂”)呢?周教授再也沒(méi)有下文。小產(chǎn)權(quán)房合法化和建筑能否自由的問(wèn)題不見(jiàn)了,變成了農(nóng)地農(nóng)房入市問(wèn)題。如前所述,正常的農(nóng)地農(nóng)房沒(méi)有任何人說(shuō)其不合法,入市也好,不入市也好,是另一件事,與私占亂建的小產(chǎn)權(quán)房應(yīng)否合法化根本不是一個(gè)問(wèn)題。

        因此,問(wèn)題在于,周教授也好,天則經(jīng)濟(jì)研究所等很多力主小產(chǎn)權(quán)房合法化的人也好,從來(lái)沒(méi)有明確設(shè)計(jì)過(guò)一個(gè)小產(chǎn)權(quán)合法化的實(shí)施方案。這樣,人們就無(wú)從評(píng)估小產(chǎn)權(quán)房合法化的各種可能結(jié)果,從而也就使小產(chǎn)權(quán)房合法化只能停留在一個(gè)對(duì)人有誘惑性的口號(hào)上。

        小產(chǎn)權(quán)房是違建,如同走私,只能依法處理,不能合法化。

        關(guān)于周教授一再離題大談的農(nóng)地農(nóng)房入市,倒確實(shí)與小產(chǎn)權(quán)房違建性質(zhì)完全不同,是符合改革和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展目標(biāo)的題中應(yīng)有之義,從方向上說(shuō)我并無(wú)異議。只是農(nóng)地農(nóng)房入市,其中也有許多誤解暗礁、不可一蹴而就,否則也會(huì)事與愿違,造成混亂。

        

        6月 周其仁發(fā)表《集體土地依法轉(zhuǎn)讓不會(huì)導(dǎo)致天下大亂》

        不少朋友擔(dān)心,農(nóng)民進(jìn)城失敗,回家無(wú)房無(wú)地怎么辦?我的回應(yīng),農(nóng)民自己不擔(dān)心嗎?凡擔(dān)心的,沒(méi)把握的,有權(quán)不轉(zhuǎn)就是。但是反過(guò)來(lái),有把握在城鎮(zhèn)站住腳的農(nóng)民,也一律禁止他們的房地入市,則是不恰當(dāng)?shù)貏儕Z了他們的正當(dāng)權(quán)利。

        中國(guó)這一波城鎮(zhèn)化,起于農(nóng)民在包產(chǎn)到戶改革中獲得的自由,他們終于有權(quán)“人向高處走”,終于可以嘗試轉(zhuǎn)業(yè)到工商業(yè)獲取較高的收入,也終于可以移居到機(jī)會(huì)較多的城鎮(zhèn)。個(gè)人之見(jiàn),這波城鎮(zhèn)化實(shí)在來(lái)得太晚,而絕不是太早。以中國(guó)的自然稟賦,工業(yè)化、城鎮(zhèn)化早該在經(jīng)濟(jì)中唱主角。上世紀(jì)80年代我輩耳熟能詳?shù)摹笆畠|人口、八億農(nóng)民”,壓根兒就不是一種“自然”現(xiàn)象。除開其他成因,體制與機(jī)制選擇上的偏差,要負(fù)很大的責(zé)任。

        

        7月 華生發(fā)表《農(nóng)地農(nóng)房入市:陷阱與跨越》回應(yīng)周其仁

        農(nóng)房宅地的流轉(zhuǎn)雖然是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的必然和改革的目標(biāo),但既不是今天的當(dāng)務(wù)之急,也需要一系列條件的配合才能成行。今天首先要解決的,一是幫助那些已經(jīng)人轉(zhuǎn)而且希望永久落戶的農(nóng)民在就業(yè)城鎮(zhèn)安居,以及對(duì)于他們自愿退出的承包農(nóng)田和農(nóng)房宅地有一個(gè)保底的收購(gòu)安排。二是對(duì)于希望下鄉(xiāng)居住或置業(yè)的富裕城鎮(zhèn)居民,開出“歸農(nóng)”的門檻和路徑,以及在已經(jīng)規(guī)劃成熟的包含非農(nóng)居民的鄉(xiāng)村聚集點(diǎn)開啟外來(lái)居民購(gòu)買住房的通道,循序漸進(jìn)地實(shí)現(xiàn)鄉(xiāng)村地區(qū)住房和宅地的市場(chǎng)化交易。而在我看來(lái),這二者之間,移居農(nóng)民市民化是城市化轉(zhuǎn)型社會(huì)的主流,因此農(nóng)民工及其家屬在就業(yè)城鎮(zhèn)的安居融入,比富裕市民的下鄉(xiāng)置業(yè),要優(yōu)先和重要的得多。

        說(shuō)到這里,應(yīng)當(dāng)看到,我與周其仁教授在當(dāng)今社會(huì)的主流應(yīng)是如何解決“人轉(zhuǎn)”的問(wèn)題上不僅沒(méi)有分歧,而且在方向上完全相同,只是在用什么來(lái)“幫襯人轉(zhuǎn)”上認(rèn)識(shí)和路徑不同。

        

        9月 周其仁發(fā)表《城市化為什么離不開農(nóng)地農(nóng)房入市》回應(yīng)華生

        在法治軌道還不能有效規(guī)范政府和官員行為的現(xiàn)實(shí)條件下,華生僅根據(jù)“真正法治”如何如何,就賦予此地“公權(quán)力”也如何如何;對(duì)這點(diǎn)我實(shí)在沒(méi)法同意。或許哪位高手有孫悟空的本領(lǐng),撥根毫毛吹口氣,“真正的法治”就要多少有多少。

        華生把“收縮征地、農(nóng)地入市”批個(gè)半死,他自己的主張又是什么呢?讀來(lái)讀去,他無(wú)非主張絕不要觸動(dòng)現(xiàn)存“政府征地+賣地”的制度,僅建言政府從近郊和農(nóng)村農(nóng)村征得的土地中拿出一塊,為進(jìn)城農(nóng)民工提供帶社會(huì)保障含義的住宅,以此實(shí)現(xiàn)“人的城市化”和“農(nóng)民工市民化”。

        最讓我莫名驚詫的,是華生文中寫下的他的驚詫:“問(wèn)題的吊詭之處在于,周教授也好,天則經(jīng)濟(jì)研究所等很多力主小產(chǎn)權(quán)房合法化的人也好,從來(lái)沒(méi)有明確設(shè)計(jì)過(guò)一個(gè)小產(chǎn)權(quán)合法化的實(shí)施方案”。真夠吊了詭的:我等從不認(rèn)為“小產(chǎn)權(quán)”皆非法,要是受人一激,就忙不迭地拿出“一個(gè)小產(chǎn)權(quán)合法化的實(shí)施方案”,那豈不等于贊同了以“小產(chǎn)權(quán)非法”為討論問(wèn)題的前提了嗎?

       

        9月 華生發(fā)表《土地制度改革的實(shí)質(zhì)分歧——答周其仁教授最新的批評(píng)》回應(yīng)周其仁

        周教授等人這次之所以對(duì)我火氣這么大,認(rèn)為我歸納介紹和總結(jié)分析的結(jié)論不是“最糟糕”就是“特別不能接受”,這恐怕是因?yàn)樗麄冊(cè)疽詾樽约阂呀?jīng)完全占領(lǐng)了理論和道德高地,真理在握,對(duì)現(xiàn)行體制完全不放在眼下,覺(jué)得其中的問(wèn)題和缺陷已經(jīng)足以使其土崩瓦解,根本擋不住他們認(rèn)為的土地資源配置市場(chǎng)化資本化的潮流和趨勢(shì)。但沒(méi)想到同樣批評(píng)政府土地財(cái)政中的問(wèn)題和錯(cuò)誤,同樣不反對(duì)農(nóng)地農(nóng)宅的市場(chǎng)化改革方向,但我卻并不簡(jiǎn)單和全盤否定現(xiàn)狀,反對(duì)從一個(gè)極端走到另一個(gè)極端,提出了不同的以人轉(zhuǎn)為中心的改革思路,特別是偏偏要證明即便在西方發(fā)達(dá)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中,土地開發(fā)與房屋建筑由于其特殊的交叉外部性而并不自由,因而自發(fā)的逐利違建和城中村城郊村原住民的自主開發(fā)都不僅不是改革的方向,還是城市化的陷阱和社會(huì)撕裂的缺口。東亞模式城市化道路的成功恰恰是源于另辟蹊徑。這樣一場(chǎng)針鋒相對(duì)、有時(shí)言辭激烈的爭(zhēng)論自然在所難免。

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