央視熱播劇《歷史轉(zhuǎn)折中的鄧小平》（以下簡稱《鄧小平》）的編劇之一黃亞洲目前在美國游歷、寫作，即便身在異國，黃亞洲依然未能“逃離”《鄧小平》的輿論熱潮。

        黃亞洲日前在接受澎湃新聞（www.xinlihui.cn）專訪時(shí)說，“開播首日，我接到的第一個(gè)電話就是當(dāng)年上山下鄉(xiāng)的‘兵團(tuán)戰(zhàn)友’，我們一起回憶往事，感動(dòng)到流淚?！边@一周，黃亞洲只要打開微信，總能收獲許多笑臉和鮮花。

        在美國，黃亞洲住在好友家，好友夫婦都是當(dāng)年的清華高材生，去國多年，對(duì)祖國充滿感情。這些天，這對(duì)夫婦在身邊各種華人圈都不忘說一句：“央視正在播放的電視劇鄧小平的編劇之一就住我家?！弊詈?，黃亞洲幾乎每天都能嘗到朋友夫婦帶回家的、各種朋友捎來的“私房菜”?！拔抑?，我嘗到的豈止是美味，是美國人民樸實(shí)的感情?！?/p>

        1949年生的黃亞洲，作為文革、改革開放這段歷史的親歷者，他承認(rèn)自己“淚點(diǎn)低”，盡管對(duì)《鄧小平》劇情再熟悉不過，還是會(huì)看得抽鼻子。

        黃亞洲很爽直地說：“我這人有點(diǎn)俗，還曾擔(dān)心這部‘主旋律作品’收視率不高?！?/p>

        現(xiàn)在看來，這種擔(dān)心可以放下了。

        8月8日，電視劇《歷史轉(zhuǎn)折中的鄧小平》在中央一套播出，首日收視率最高達(dá)2.88%，成為當(dāng)日所有頻道電視劇收視冠軍。此后，各種好評(píng)聲接踵而至，人物“接地氣”的呈現(xiàn)方式，以及大量的歷史細(xì)節(jié)，使這部“主旋律作品”同時(shí)收獲了人氣和口碑。

        “肯定的評(píng)價(jià)現(xiàn)在主要集中在該劇對(duì)鄧小平人格魅力的展現(xiàn)上，”黃亞洲告訴澎湃新聞，“比如劇中鄧小平給癱瘓的兒子擦身，‘四人幫’毀滅前鄧小平表現(xiàn)出焦慮、擔(dān)憂等鏡頭，大家看后都表示，呈現(xiàn)出的是一個(gè)作為‘普通人’的鄧小平，他也會(huì)擔(dān)驚受怕，他也疼愛兒女，這就很貼近我們”。

        同時(shí)，劇中一些情節(jié)也招致爭議。一份遺志、一句臺(tái)詞、一件軼事、一場風(fēng)雨，任何可能與歷史存在偏差的劇情，都被列出考證，成為爭論的對(duì)象。

        為此，黃亞洲回應(yīng)：“劇中最終體現(xiàn)的這些，一定有它的道理，電視劇只是一部文藝作品，不是《新聞聯(lián)播》，我們要從故事的角度去理解?！?/p>

       

談“老爺子”：領(lǐng)袖氣質(zhì)和慈父形象并存        

        澎湃新聞：你在接觸鄧小平家人和下屬等身邊人的過程中，你覺得他們對(duì)鄧小平懷著一種什么樣的感情？他們眼中的鄧小平是什么樣的？

        黃亞洲：毛主席曾經(jīng)送鄧小平一個(gè)“鋼鐵公司”的雅號(hào)，喻指他的堅(jiān)毅性格，對(duì)這一點(diǎn)，大家都是敬仰的，談起來也是感慨的。當(dāng)然，在他的家人眼里，這位“老爺子”不僅是嚴(yán)父，更是慈父。他在跟外孫女兒玩耍時(shí)會(huì)伸手去“揪小辮子”，流露出童心。

        所以我在寫鄧小平的時(shí)候，采取了一種“平視”的角度，是寫領(lǐng)袖，也是寫人，把他的精神狀態(tài)以及七情六欲都同時(shí)表現(xiàn)出來。

        澎湃新聞：在對(duì)鄧家人的采訪交流中，能回憶一些細(xì)節(jié)與我們共享嗎？鄧小平對(duì)他們的影響在你看來體現(xiàn)在哪兒？

        黃亞洲：每一次的交談，都會(huì)讓我感到他們對(duì)父親的堅(jiān)信與深情。鄧小平在壓力下的不屈不撓，我看在他們的性格中都有體現(xiàn)。在政治重壓下做最壞打算之時(shí)，全家“分家庭照片珍藏”的細(xì)節(jié)就最能體現(xiàn)一家人的團(tuán)結(jié)與堅(jiān)韌?！袄蠣斪印边^生日之時(shí)，年幼的鄧家第三代會(huì)送他禮物“三只小豬”玩具，而他會(huì)給幾個(gè)子女都寫一幅字，說“爸爸沒有什么別的可以送給你們的，就一人送一幅字吧”。

        寫到這種親情時(shí)，我自己內(nèi)心也會(huì)涌暖流，不僅為鄧家人的親情，也為我們所有中國人家庭的親情。其實(shí)我們中國人都特別珍視這種傳統(tǒng)的家庭感情，所以鄧小平晚年也感慨過：“家庭是個(gè)好東西?！?/p>

        澎湃新聞：劇本里有沒有什么情節(jié)是在這種交談過程中作了修改的？

        黃亞洲：有，舉一個(gè)例子吧。在我寫的部分里，曾經(jīng)寫到鄧小平在思想解放大討論受到壓制的時(shí)期里，夜不能寐，甚至半夜起身，取煙，走到院子里思索。其實(shí)這些描述都是不符合實(shí)際情況的。鄧家的幾個(gè)女兒告訴我們，“老爺子”的起居極有規(guī)律，心中再大的事，也是按時(shí)作息，一般說來躺下不久就能進(jìn)入夢(mèng)鄉(xiāng)。這種作息規(guī)律是“老爺子”在嚴(yán)酷的戰(zhàn)爭年代中練就的，所以我就不能按照原來那么寫。

        澎湃新聞：鄧小平是出了名的少言寡語，是一個(gè)情緒不外露、非常內(nèi)斂的人，在工作中是，在生活中也是，但影視劇畢竟是表演的藝術(shù)，我們感覺這部劇里的鄧小平還是挺愛表達(dá)的，這會(huì)不會(huì)有點(diǎn)背離人物的真實(shí)情況？這兩者如何兼顧？

        黃亞洲：鄧小平晚年時(shí)不愛多說話，以及他基本不與家人談工作上的事，也不與秘書談?wù)摳鞣N煩心的工作問題，這確實(shí)是我們編寫故事以及生動(dòng)塑造人物的一個(gè)難題。當(dāng)然也有解決辦法，比如他與下屬就會(huì)講很多工作上的事，他的很多生活細(xì)節(jié)也能傳達(dá)出他的思想情緒。另外，讓他適當(dāng)?shù)卦诓煌瑘龊险f一些話，也不至于證明他的多語。

        澎湃新聞：2004年上映的電影《鄧小平1928》，你也是編劇之一，同樣是表現(xiàn)鄧小平這個(gè)人物，從《鄧小平1928》到現(xiàn)在這部《歷史轉(zhuǎn)折中的鄧小平》，有什么變化？

        黃亞洲：在那部電影里，我寫的是24歲的鄧小平，寫到了他的黨中央秘書長身份的地下生活，寫到了他的初次婚姻，那時(shí)候著重描寫的是他的已經(jīng)確立的人生志向，他品格中的堅(jiān)毅與智慧。再多的，恐怕也沒有了。而這一部，除了繼續(xù)表達(dá)主人公上述的品性之外，更多的，則是表現(xiàn)他的對(duì)國家命運(yùn)與人民生活狀態(tài)的思考，以及這種思考中的果敢實(shí)踐。他的這種行為改變了中國，甚至在某種程度上改變了世界。這是他彪炳中華民族青史的最為濃重的一筆。參與這段歷史的描寫過程，我當(dāng)然更加心潮澎湃。

        澎湃新聞：這部劇選取了鄧小平復(fù)出后的那8年作為背景，為什么不再往后寫了？

        黃亞洲：應(yīng)該說，這8年，是鄧小平復(fù)出后撥亂反正的關(guān)鍵8年，國內(nèi)政策、國際政策，他都作了極大的、極為有效地調(diào)整，國家面貌也發(fā)生了翻天覆地的變化，所以人們會(huì)在1984年的游行隊(duì)伍中自發(fā)地打出“小平您好”的橫幅。我想，這橫幅，不是簡單的一幅學(xué)生宿舍的床單，而是重新找回了自信心的中國人民的心聲。所以，電視劇在這里打上結(jié)尾，是合適的。當(dāng)然，歷史還在延續(xù)，還在很活潑地前進(jìn)，以后的中國當(dāng)代史，也會(huì)有銀幕與熒屏來蜂擁表現(xiàn)的。路總要一步一步走吧。        

鄧小平為深圳特區(qū)題字。

談爭議：不會(huì)胡編，也不要把電視劇當(dāng)社論看        

        澎湃新聞：前兩集中說“粉碎四人幫”是遵循毛主席的遺志，是現(xiàn)在爭議比較大的一處，這樣的臺(tái)詞一度被認(rèn)為是“文學(xué)創(chuàng)作”，但也有人考證說這一細(xì)節(jié)是真實(shí)的。對(duì)這一段，你們當(dāng)時(shí)是怎么印證和處理的？

        黃亞洲：肯定不會(huì)完全的胡編。我個(gè)人認(rèn)為，這是劇中人說的臺(tái)詞，劇中人這么說一定是有他的道理，他一定得這么說，這在歷史上是合理的，更不用說這只是一部文藝作品了。

        澎湃新聞：第二集中有這樣一段：鄧小平聽到“粉碎四人幫”消息之后說的話是“孩子們，我還可以干二十年！”但有人考證，歷史上真實(shí)的情況是鄧小平說了一句“看來，我可以安度晚年了！”；還有一處：1976年10月6日的北京，并沒有下雨，而電視劇為了烘托氣氛，下起了大雨。這些改動(dòng)頗有點(diǎn)耐人尋味，這樣改動(dòng)的用意是什么？

        黃亞洲：“看來，我可以安度晚年了！”確實(shí)是鄧小平當(dāng)時(shí)的原話。劇中最終體現(xiàn)的這句臺(tái)詞，你可以理解為這只是一個(gè)電視故事吧。關(guān)于那天是否下雨，我想，也不甚重要。觀眾會(huì)理解的。還是這句話，小事不拘，要把它理解為一個(gè)電視故事。

        澎湃新聞：已經(jīng)播出的這幾集，幾乎每一集都有淚點(diǎn)，作為編劇，你會(huì)刻意制造一些淚點(diǎn)嗎？

        黃亞洲：要說淚點(diǎn)，確實(shí)有。但是這些淚點(diǎn)，應(yīng)該說，也不是刻意制造的。它本身就是中國當(dāng)代史的淚點(diǎn)。中國的當(dāng)代史是會(huì)叫人掉眼淚的，尤其是我們這些過來人，所以我們自己在看片的時(shí)候，也常常淚流滿面。另外一個(gè)方面，那就是鄧小平撥亂反正的拳拳之心，以及馬少驊老師對(duì)此的精準(zhǔn)表達(dá)，也會(huì)叫人熱淚盈眶。畢竟，這段歷史太艱難了。

        澎湃新聞：作為編劇之一，你在創(chuàng)作過程中，事實(shí)部分得到哪些部門或者機(jī)構(gòu)，哪些人的支持，看了哪些書籍或者材料？

        黃亞洲：這個(gè)戲的編劇工作，始終在中央文獻(xiàn)研究室的指導(dǎo)下進(jìn)行，近四年都是這樣。中央領(lǐng)導(dǎo)也對(duì)這部戲很支持，換句話說，要是沒有中央領(lǐng)導(dǎo)的意見，這部戲的創(chuàng)作也沒有那么快就立項(xiàng)。看的材料那當(dāng)然是海量的，書籍與網(wǎng)上各種材料都有，關(guān)鍵是取舍?？傮w還是遵循“大事不虛，小事不拘”的原則。

        澎湃新聞：你自由發(fā)揮的空間有多大？

        黃亞洲：虛構(gòu)人物的那幾條線上，我們都可以發(fā)揮，可以構(gòu)建情節(jié)，哪怕是表現(xiàn)主人公的細(xì)節(jié)，我們也可以發(fā)揮，這里的自由度還是有的。比如我們?cè)O(shè)計(jì)了鄧小平考察廣東時(shí)期的下農(nóng)村視察，碰到當(dāng)時(shí)的農(nóng)村只允許農(nóng)戶“至多養(yǎng)三只鴨子”的政策，這里我們就設(shè)計(jì)了鄧小平突然停車進(jìn)村、手忙腳亂的農(nóng)村干部慌忙擋住墻上來不及抹去的“繼續(xù)批鄧”的大標(biāo)語、鄧小平察看農(nóng)家灶房、鄧小平發(fā)現(xiàn)農(nóng)戶多養(yǎng)鴨子的蛛絲馬跡，然后是農(nóng)戶大媽嚇得要朝各位“視察領(lǐng)導(dǎo)”跪下來求饒的情節(jié)。

        發(fā)生這些情況的大背景是真實(shí)存在的，至于寫什么來表現(xiàn)，則由編劇來加以發(fā)揮了。畢竟，這是一部文藝作品，不要拿它當(dāng)社論看。

        澎湃新聞：這部劇中除了鄧小平等現(xiàn)實(shí)人物這條主線外，還設(shè)計(jì)了一系列虛構(gòu)人物作為副線，就劇本而言，你認(rèn)為這些虛構(gòu)人物的部分有多重要？這些虛構(gòu)的人和事，比如夏家、田家，背后是如何取材的？

        黃亞洲：虛線的重要性不言而喻。這些命運(yùn)各異的普通人物不僅是推進(jìn)劇情的線索，而且他們的翻天覆地的命運(yùn)軌跡也正是鄧小平推動(dòng)改革開放的成果證明。

        田志遠(yuǎn)與夏默，是兩位虛構(gòu)的高級(jí)干部，夏默更是知識(shí)分子型的，他們身上其實(shí)寄寓了許多干部的影子。而他們的夫人、子女則更是許多普通中國人的縮影。這就是魯迅說的“雜取”。你不能說誰就是誰，誰就是誰的化身，甚至可以說，他們身上都有你我的影子。        

談尺度：一直做著“寫了不能拍”與“拍了通不過”的準(zhǔn)備        

        澎湃新聞：華國鋒和胡耀邦是鄧小平時(shí)代不能繞過的兩位政治人物，但以往的影視作品往往回避，這次將他們寫進(jìn)劇本，不少人評(píng)價(jià)說是一次大膽突破，為什么要作這次突破？

        黃亞洲：既然“不能繞過”，那就不要繞過。我們的著眼點(diǎn)，還是寫好鄧小平的形象，寫出他對(duì)當(dāng)代中國的貢獻(xiàn)，這樣，其他的問題就都不是特別的問題了。要說好一個(gè)故事，就不能過分的片面化。在這個(gè)方面，總的說，領(lǐng)導(dǎo)部門也是比較開明的。

        澎湃新聞：編劇過程中有沒有尺度方面的糾結(jié)？

        黃亞洲：尺度的糾結(jié)，肯定有。不僅是最后審查階段，就是編劇們自己在討論劇本寫作時(shí)，就考慮到了種種問題。因?yàn)楫吘故请娨晞。鼙娒娣e這么大；又因?yàn)槭侵醒腚娨暸_(tái)播出，人們?cè)诳囱胍暪?jié)目時(shí)往往會(huì)有更多的解讀；再者，當(dāng)下的人們對(duì)時(shí)政又這么關(guān)心，觀點(diǎn)與判斷百花齊放，我們?cè)诿枋霎?dāng)代史的時(shí)候，更要注意史實(shí)以及史實(shí)的合適表達(dá)。當(dāng)然，所謂的合適表達(dá)，也沒有一定之規(guī)，編劇之間也常發(fā)生熱烈討論，也常有寫了刪、刪了再寫的事。

        但是我想，這樣的故事要說個(gè)基本明白，一定是不能回避有些人和有些事的，不然，什么都顧忌，這故事還怎么往下講？

        澎湃新聞：你在此前的一次訪談里提到：審片之后，還和許多權(quán)威人士不斷爭論哪些不宜表現(xiàn)，哪些應(yīng)予刪節(jié)。能否舉個(gè)例子？

        黃亞洲：譬如撒切爾夫人挾馬島勝利的余威來京商談香港前途問題，由于在“主權(quán)”、“治權(quán)”上都沒有達(dá)到她原先預(yù)案的期望，她在與毫不退讓的鄧小平會(huì)談后，下人民大會(huì)堂臺(tái)階時(shí)，滑跌了一下，估計(jì)是神不守舍的緣故吧，這件事在當(dāng)時(shí)的國際新聞報(bào)道中許多媒體都做了文章，我們?cè)趧”局幸搀w現(xiàn)了，吳導(dǎo)演也拍了。就塑造人物性格而言，寫這一筆當(dāng)然無可非議。但是考慮到國際觀感，這一段，審片時(shí)有，最后還是刪節(jié)了。

        澎湃新聞：一開始是誰找到你，邀請(qǐng)你來擔(dān)任《鄧小平》的編??？

        黃亞洲：中央文獻(xiàn)研究室的領(lǐng)導(dǎo)邀我參與編劇的，可能是因?yàn)槲以?jīng)寫過鄧小平生涯題材的電影，也寫過若干重大歷史題材影視作品。

        澎湃新聞：據(jù)說現(xiàn)在的編劇團(tuán)隊(duì)已經(jīng)是“第三次搭建的團(tuán)隊(duì)”，那么此前的為什么沒有成功？

        黃亞洲：在這之前，也有寫改革開放中的鄧小平形象的電視劇作品，第一次據(jù)說還拍攝了，但是沒有獲得通過，具體原因不知，好多年了，可能與政策把握上的難度有關(guān)吧。第二次有了劇本，還沒有投拍，可能也是政策把握的原因。所以這次由中央文獻(xiàn)研究室直接來組織創(chuàng)作班子，把握性就大一些。

        但是說實(shí)話，我心里一直是不踏實(shí)的，一直做著“寫完了不能投拍”與“投拍了通不過”的心理準(zhǔn)備。

        澎湃新聞：這部片子和你以往參與的“主旋律電視劇”相比，在劇本審查方面，有什么不同和難處？

        黃亞洲：確實(shí)，我參與過不少所謂“主旋律電視劇”的創(chuàng)作，但書寫的英雄人物大多是歷史年代久遠(yuǎn)的。這部戲比較特殊，表現(xiàn)的年代是我親身經(jīng)歷的，很多老人都還健在，許多事都有很多親歷者，如此年代的真實(shí)人物要作藝術(shù)呈現(xiàn)，當(dāng)然難。好在有中央文獻(xiàn)研究室諸位的具體指導(dǎo)，畢竟松快多了。

        劇本審讀以及電視劇攝制完成后的審片，當(dāng)然也可以說是嚴(yán)格的，都是按程序一步步走的?？傊?，我得到的信息是，在離播放還有一星期的時(shí)候，吳導(dǎo)演還在機(jī)房里作修改，制片方與導(dǎo)演的苦心可想而知。