談及反恐國際合作，中國無論是外交官，還是專家學者，眾口一詞都會表示反對一些西方國家的“雙重標準”。這個所謂“雙重標準”到底是什么問題，是否有解？澎湃新聞（www.xinlihui.cn）記者專門請教了國家反恐辦軟科學專家、上海反恐研究中心副主任潘光。

 

        澎湃新聞：中國一直強調反恐國際合作要發(fā)揮聯(lián)合國的主導作用，目前在聯(lián)合國框架下的反恐國際合作中國面臨什么問題？

        潘光：“9?11”以后，聯(lián)合國在反恐問題上的作用開始得到更多重視。中國簽署了十幾個跟反恐有關的國際公約，同時也參與聯(lián)合國框架下的打擊海盜、毒品的工作，以及法律機制的建構。但后一方面還有很多問題，因為大家對恐怖主義的定義、標準不一樣，如何打擊也有不同看法，這方面還需要進一步溝通。

        目前，一個比較大的問題是如何與西方國家溝通。整個聯(lián)合國范疇，還是西方國家掌握話語權，在反恐問題上如何與西方國家溝通，可說是中國面臨的一個瓶頸或者障礙。比如對待東突的問題，一些國家始終猶猶豫豫不肯將之仍定為恐怖主義。

        2013年的天安門金水橋事件仍有國家不說是恐怖主義，2014年昆明“3?01”火車站暴恐事件后，他們開始比較明確表態(tài)，包括法國總統(tǒng)奧朗德，德國總理默克爾，英國首相卡梅倫，甚至最后美國國務院也都表示這是針對無辜平民。

        最近的形勢，由于宗教極端主義上升，濫殺無辜，西方國家開始認為這是恐怖主義了。我覺得這是一個很好的契機，在這個問題上如何與西方國家進一步溝通，特別是美英法德這幾個西方大國，還包括日本。目前中日整個關系不好，但跟西方大多數(shù)國家還是可以溝通的。

        澎湃新聞：具體該如何加強與西方國家溝通呢？

        潘光：現(xiàn)在，在口徑上，他們已經(jīng)把暴恐活動認為是恐怖活動，已經(jīng)跟新疆的暴恐分子聯(lián)系起來了，但有一點他們是不提的，就是民族分裂。

        這里面有一個價值觀念的問題，西方認為各個民族都有自決權，像英國蘇格蘭要投票獨立是合法的，西班牙加泰羅尼亞那邊要投票也是合法的，加拿大的魁北克要投票也是合法的。

        中國說三股勢力，西方只同意兩股，即恐怖主義和極端主義，分裂主義他們是不提的。所以，中國現(xiàn)在提暴恐，我覺得暴恐分子這個提法比三股勢力更好一點，暴恐直接就是反恐，三股勢力其中反分裂，政治性就強了。

        如果要在反恐問題上取得共識，暴恐是比較容易的。對三股勢力這個提法，如何進一步改進，不要籠統(tǒng)地扣“三股勢力”的帽子，有些人就是宗教極端主義，要為真主去自殺，殉道啊，圣戰(zhàn)啊，比如和田劫持飛機那次，他們劫持飛機是要到敘利亞去打圣戰(zhàn)，目的不是搞新疆分裂，他們是要去敘利亞參加吉哈德（jihad）。所以，我覺得跟西方的溝通，要著重于打擊暴力恐怖和宗教極端主義，這兩方面是可以有共識的。在聯(lián)合國里面也比較容易取得共識。

        同時可以搞更多的反恐演習，反恐問題的研討會等等，我到美國或者其他國家都參加過類似的會議，中國這方面的專門會議還開得比較少。

        澎湃新聞：在雙邊合作層面，跟哪個西方國家的溝通問題較為突出？

        潘光：跟西方國家，主要是中美的問題。美國最近還專門說了，說對美中反恐合作不滿意，說合作沒有明顯的成果，前幾年還說中國提供的情報不準確，太慢。因為中美之間有個反恐雙邊工作組，有情報交換機制，還有一個反洗錢機制。

        其實，中美之間反恐條約、協(xié)議非常多，比跟其他任何國家都多。比如中美民航安全合作，就是說美國的官員可以在中國的國航、東航、南航等航班上穿便衣，執(zhí)勤。中國的官員可以在美國的美聯(lián)航、達美航空、美國航空等航班上穿便衣、執(zhí)勤。這個協(xié)議，很多外國人都不知道，我跟他們說他們都很驚訝。這個協(xié)議起了很大作用，中美之間直飛航班從來沒有發(fā)生過恐怖事件。到目前為止啊，但愿未來也不要發(fā)生。

        還有中美集裝箱安全協(xié)議，中美每年貿(mào)易額四千億，每天有成千上萬集裝箱往來中美之間。美國官員可以在中美兩地的港口，中國官員也可以在中美兩地的港口，檢查來往于中美之間的集裝箱。一是防止恐怖分子，二是防止恐怖設備，包括炸藥武器等。

        所以，美國人說不滿意，我很驚訝。我問了很多美國人，他們說，哎呀，這是政府說的，他們總是對什么事兒都不滿意。

        澎湃新聞：在您看來，中美之間反恐合作存在問題的原因是什么？

        潘光：一是政治意識形態(tài)上、價值觀念上的分歧，對恐怖主義的概念，東突恐怖主義的概念還是有分歧。中國認為美國是雙重標準，美國反過來認為中國反恐擴大化。我覺得，他們不滿意，首先還是思想、價值、標準、意識形態(tài)方面的一些分歧。

        其次，情報信息的交換，這個是技術性問題，他們認為情報交換地太慢，或者不準。這個問題是相對而言。中美之間情報交換，肯定比不上美國與英國，因為他們是盟友。

        第三，要真正的快速行動、定點清除，這些中國是不會參加的。因為中美沒有軍事合作協(xié)定，美國無人機去轟炸巴基斯坦，要中國去協(xié)助它，不大可能。跟其他國家比，與美國直接采取聯(lián)合軍事行動，中國不大可能參加，除了打海盜和演習以外。這方面，雙方都不會太滿意。

        還有在司法方面，中美沒有引渡協(xié)議，關在關塔那摩的22個中國恐怖分子，就是不肯給中國。像這些方面，我覺得除了價值觀念，意識形態(tài)，還存在一些非盟友之間合作的局限性，還有武器裝備技術轉讓的一些局限性，都使得中美雙方反恐合作存在不滿意的地方。別說美國不滿意，中國也不滿意。