7月7日，英國《衛(wèi)報》高等教育專欄的聯(lián)合主編西蒙?馬金森（Simon Marginson）撰文，指出就高等教育而言，盡管英國和澳大利亞十分相似，但后者同中國的聯(lián)系令其略勝一籌。“當英國的科研人員還專注于同歐洲加強聯(lián)系時，澳大利亞已經(jīng)放眼亞洲，同中國合作頻繁?！彼麑懙?。

        除了聯(lián)合主編一職，馬金森還是英國倫敦大學國際高等教育研究所的教授、澳大利亞墨爾本大學的副教授。

        7月9日，馬金森在接受澎湃新聞（www.xinlihui.cn）采訪時同時指出，中國的科研環(huán)境并不理想，“不僅是中國，世界上許多國家的科研項目都會遭遇行政干預(yù)……最好的結(jié)合方式是讓同行評審決定是否操作大部分科研項目，完全獨立于行政，政府控制部分科研項目。不過，我認為中國難以達到這種理想狀態(tài)?！?/p>

行政干預(yù)導(dǎo)致中國科研環(huán)境不理想

        澎湃新聞：澳大利亞大學同中國大學合作的考量是什么？

        馬金森：最重要的考量是科研合作和學術(shù)交流。在澳大利亞，全國90%的高等院校屬于公立研究型大學。一直以來，科研是澳大利亞同全球各大學合作的主要目的。與此同時，澳大利亞的大學在中國招收了很多學生。

        目前，兩國高等教育間的合作主要體現(xiàn)在七個方面：第一，雙方大學間的聯(lián)系頻繁，同時澳大利亞在中國開設(shè)了一些教育項目；第二，兩國教師和博士生的交換項目很多；第三，澳大利亞在中國招了為數(shù)眾多的研究生；第四，雙方大學經(jīng)常進行比較分析；第五，兩國在大學聯(lián)盟比如U21國際大學聯(lián)盟和環(huán)太平洋大學聯(lián)盟中合作頻繁；第六，兩國科研人員進行聯(lián)合科研項目的研究，合作撰寫論文；第七，雙方常有一些定期或不定期的講座和研討會。

        實際上，從上世紀70年代開始 ，澳大利亞和中國的大學就有往來。往后，一些科研團隊甚至私人研究機構(gòu)之間也有很多非正式的交流以及合作，雙方的交流相當頻繁。

        澎湃新聞：在中國的大學，科研環(huán)境飽受詬病，包括科研資金腐敗問題。對此，您如何評價？

        馬金森：不僅在中國，世界上許多國家的科研項目都會遭遇行政干預(yù)。

        在通常情況下，相較于行政人員，科研人員能更好地決定哪些領(lǐng)域值得投資研發(fā)。但從某種角度而言，行政官員在創(chuàng)新方面比較寬松，畢竟科研人員間的同行評審（一種審查程序，即一位作者的學術(shù)著作或計劃讓同一領(lǐng)域的其他專家學者評審）往往趨于保守。

        也許最好的結(jié)合方式是，讓同行評審決定是否操作大部分科研項目，這些項目完全獨立于行政之外，政府控制部分科研項目。不過，我認為中國難以達到這種理想狀態(tài)。在中國，學術(shù)造假是一個需要嚴肅對待的問題，能否改善取決于中國是否能夠有效地管理這個問題。

        當然，我們很高興看到，目前中國負責科研的領(lǐng)導(dǎo)人能夠支持一些值得研究的科研項目，整治學術(shù)腐敗，并且能認同、支持科研人員做出的客觀、獨立的決定。

上海交大和中科大代表兩類研究型大學

        澎湃新聞：澳大利亞是如何管理科研經(jīng)費的？

        馬金森： 澳大利亞有兩個主要的科研經(jīng)費補助機構(gòu)：澳大利亞研究理事會和澳大利亞國家健康醫(yī)學研究委員會?？蒲腥藛T為爭取研究項目或經(jīng)費提交申請意愿書，通常情況下，成功幾率很小，只有約1/5。項目通過與否由相關(guān)學術(shù)領(lǐng)域?qū)W者組成的專家委員會決定。上述兩個機構(gòu)平衡各領(lǐng)域項目的經(jīng)費。澳大利亞政府提供科研經(jīng)費并設(shè)立一些特定的科研項目，比如大學和科研所合作的項目，支持年輕研究院的項目等。

        澎湃新聞：目前世界上的大學排名有很多版本，您如何看待中國大學的排名以及和西方的差距？

        馬金森：近年來中國的大學發(fā)展迅速，不過和西方大學尤其是英語國家大學的差異還是存在的，最明顯的差異表現(xiàn)在“世界頂級”大學的數(shù)量上。據(jù)世界大學學術(shù)排名（ARWU）顯示，在世界前500所大學中，來自中國大陸以及臺灣學校增長迅速。但在全球?qū)用妫瑢Α笆澜珥敿墶贝髮W的評估和篩選范圍僅在前100或前200名，而在此排名段中，中國上榜學校寥寥。

        在ARWU前200所大學中，中國僅上榜5所，且都在100名開外。也許中國以及亞洲大學最主要的問題是缺乏諾貝爾獎得主。但我個人認為，類似諾貝爾獎得主數(shù)量這樣的標準不應(yīng)列入大學間的比較評估。

        在我看來，中國當下的研究型大學可以分為兩類：其一是類似上海交通大學這樣的學校，規(guī)模大，專業(yè)多，論文數(shù)量也多，但缺點是論文被引用的比例非常低。

        另一類是相對規(guī)模較小但專注于科學研究的大學，比如南開大學、中國科技大學，這類學校的論文引用率相對較高。

        澎湃新聞：您認為中國大學國際化程度如何？

        馬金森： 在中國的985大學尤其是C9（9校聯(lián)盟）的學校中，國際化取得了令人矚目的進程，這些學校在科研領(lǐng)域也收獲良多。中國大學的開放以及愿意向國外學習的精神令人印象深刻。