7月7日，英國《衛(wèi)報(bào)》高等教育專欄的聯(lián)合主編西蒙?馬金森（Simon Marginson）撰文，指出就高等教育而言，盡管英國和澳大利亞十分相似，但后者同中國的聯(lián)系令其略勝一籌?！爱?dāng)英國的科研人員還專注于同歐洲加強(qiáng)聯(lián)系時(shí)，澳大利亞已經(jīng)放眼亞洲，同中國合作頻繁?！彼麑懙馈?/p>

        除了聯(lián)合主編一職，馬金森還是英國倫敦大學(xué)國際高等教育研究所的教授、澳大利亞墨爾本大學(xué)的副教授。

        7月9日，馬金森在接受澎湃新聞（www.xinlihui.cn）采訪時(shí)同時(shí)指出，中國的科研環(huán)境并不理想，“不僅是中國，世界上許多國家的科研項(xiàng)目都會(huì)遭遇行政干預(yù)……最好的結(jié)合方式是讓同行評(píng)審決定是否操作大部分科研項(xiàng)目，完全獨(dú)立于行政，政府控制部分科研項(xiàng)目。不過，我認(rèn)為中國難以達(dá)到這種理想狀態(tài)。”

行政干預(yù)導(dǎo)致中國科研環(huán)境不理想

        澎湃新聞：澳大利亞大學(xué)同中國大學(xué)合作的考量是什么？

        馬金森：最重要的考量是科研合作和學(xué)術(shù)交流。在澳大利亞，全國90%的高等院校屬于公立研究型大學(xué)。一直以來，科研是澳大利亞同全球各大學(xué)合作的主要目的。與此同時(shí)，澳大利亞的大學(xué)在中國招收了很多學(xué)生。

        目前，兩國高等教育間的合作主要體現(xiàn)在七個(gè)方面：第一，雙方大學(xué)間的聯(lián)系頻繁，同時(shí)澳大利亞在中國開設(shè)了一些教育項(xiàng)目；第二，兩國教師和博士生的交換項(xiàng)目很多；第三，澳大利亞在中國招了為數(shù)眾多的研究生；第四，雙方大學(xué)經(jīng)常進(jìn)行比較分析；第五，兩國在大學(xué)聯(lián)盟比如U21國際大學(xué)聯(lián)盟和環(huán)太平洋大學(xué)聯(lián)盟中合作頻繁；第六，兩國科研人員進(jìn)行聯(lián)合科研項(xiàng)目的研究，合作撰寫論文；第七，雙方常有一些定期或不定期的講座和研討會(huì)。

        實(shí)際上，從上世紀(jì)70年代開始 ，澳大利亞和中國的大學(xué)就有往來。往后，一些科研團(tuán)隊(duì)甚至私人研究機(jī)構(gòu)之間也有很多非正式的交流以及合作，雙方的交流相當(dāng)頻繁。

        澎湃新聞：在中國的大學(xué)，科研環(huán)境飽受詬病，包括科研資金腐敗問題。對(duì)此，您如何評(píng)價(jià)？

        馬金森：不僅在中國，世界上許多國家的科研項(xiàng)目都會(huì)遭遇行政干預(yù)。

        在通常情況下，相較于行政人員，科研人員能更好地決定哪些領(lǐng)域值得投資研發(fā)。但從某種角度而言，行政官員在創(chuàng)新方面比較寬松，畢竟科研人員間的同行評(píng)審（一種審查程序，即一位作者的學(xué)術(shù)著作或計(jì)劃讓同一領(lǐng)域的其他專家學(xué)者評(píng)審）往往趨于保守。

        也許最好的結(jié)合方式是，讓同行評(píng)審決定是否操作大部分科研項(xiàng)目，這些項(xiàng)目完全獨(dú)立于行政之外，政府控制部分科研項(xiàng)目。不過，我認(rèn)為中國難以達(dá)到這種理想狀態(tài)。在中國，學(xué)術(shù)造假是一個(gè)需要嚴(yán)肅對(duì)待的問題，能否改善取決于中國是否能夠有效地管理這個(gè)問題。

        當(dāng)然，我們很高興看到，目前中國負(fù)責(zé)科研的領(lǐng)導(dǎo)人能夠支持一些值得研究的科研項(xiàng)目，整治學(xué)術(shù)腐敗，并且能認(rèn)同、支持科研人員做出的客觀、獨(dú)立的決定。

上海交大和中科大代表兩類研究型大學(xué)

        澎湃新聞：澳大利亞是如何管理科研經(jīng)費(fèi)的？

        馬金森： 澳大利亞有兩個(gè)主要的科研經(jīng)費(fèi)補(bǔ)助機(jī)構(gòu)：澳大利亞研究理事會(huì)和澳大利亞國家健康醫(yī)學(xué)研究委員會(huì)?？蒲腥藛T為爭取研究項(xiàng)目或經(jīng)費(fèi)提交申請(qǐng)意愿書，通常情況下，成功幾率很小，只有約1/5。項(xiàng)目通過與否由相關(guān)學(xué)術(shù)領(lǐng)域?qū)W者組成的專家委員會(huì)決定。上述兩個(gè)機(jī)構(gòu)平衡各領(lǐng)域項(xiàng)目的經(jīng)費(fèi)。澳大利亞政府提供科研經(jīng)費(fèi)并設(shè)立一些特定的科研項(xiàng)目，比如大學(xué)和科研所合作的項(xiàng)目，支持年輕研究院的項(xiàng)目等。

        澎湃新聞：目前世界上的大學(xué)排名有很多版本，您如何看待中國大學(xué)的排名以及和西方的差距？

        馬金森：近年來中國的大學(xué)發(fā)展迅速，不過和西方大學(xué)尤其是英語國家大學(xué)的差異還是存在的，最明顯的差異表現(xiàn)在“世界頂級(jí)”大學(xué)的數(shù)量上。據(jù)世界大學(xué)學(xué)術(shù)排名（ARWU）顯示，在世界前500所大學(xué)中，來自中國大陸以及臺(tái)灣學(xué)校增長迅速。但在全球?qū)用?，?duì)“世界頂級(jí)”大學(xué)的評(píng)估和篩選范圍僅在前100或前200名，而在此排名段中，中國上榜學(xué)校寥寥。

        在ARWU前200所大學(xué)中，中國僅上榜5所，且都在100名開外。也許中國以及亞洲大學(xué)最主要的問題是缺乏諾貝爾獎(jiǎng)得主。但我個(gè)人認(rèn)為，類似諾貝爾獎(jiǎng)得主數(shù)量這樣的標(biāo)準(zhǔn)不應(yīng)列入大學(xué)間的比較評(píng)估。

        在我看來，中國當(dāng)下的研究型大學(xué)可以分為兩類：其一是類似上海交通大學(xué)這樣的學(xué)校，規(guī)模大，專業(yè)多，論文數(shù)量也多，但缺點(diǎn)是論文被引用的比例非常低。

        另一類是相對(duì)規(guī)模較小但專注于科學(xué)研究的大學(xué)，比如南開大學(xué)、中國科技大學(xué)，這類學(xué)校的論文引用率相對(duì)較高。

        澎湃新聞：您認(rèn)為中國大學(xué)國際化程度如何？

        馬金森： 在中國的985大學(xué)尤其是C9（9校聯(lián)盟）的學(xué)校中，國際化取得了令人矚目的進(jìn)程，這些學(xué)校在科研領(lǐng)域也收獲良多。中國大學(xué)的開放以及愿意向國外學(xué)習(xí)的精神令人印象深刻。