管理約480億資金的私募股權(quán)投資基金——弘毅投資，投資上海的資金已超百億元，投資項(xiàng)目達(dá)10余個(gè)，其中一半項(xiàng)目都是參與上海國企改制。

        7月7日，弘毅投資總裁趙令歡在上海出席深化國資改革座談會(huì)，會(huì)后向澎湃新聞（www.xinlihui.cn）透露上述信息。

        據(jù)趙令歡介紹，弘毅投資在上海除了積極參與國企改制項(xiàng)目，還在跨境收購領(lǐng)域有所斬獲。日前弘毅投資已通過中國(上海)自由貿(mào)易試驗(yàn)區(qū)跨境投資平臺(tái)，短時(shí)間內(nèi)連續(xù)完成了三單跨境收購。

        現(xiàn)年51歲的趙令歡，現(xiàn)任弘毅投資總裁、聯(lián)想控股股份有限公司常務(wù)副總裁，負(fù)責(zé)對弘毅投資的全面管理及聯(lián)想控股的戰(zhàn)略投資業(yè)務(wù)，他還擔(dān)任聯(lián)想集團(tuán)、石藥集團(tuán)、新華人壽、城投控股等企業(yè)的董事。

        趙令歡給了澎湃新聞（www.xinlihui.cn）幾個(gè)數(shù)字：弘毅投資管理的現(xiàn)金規(guī)模約480億元（人民幣），目前大部分資金已完成投資，已完成投資的資金約400億元；在弘毅投資管理的資金中，60%資金是外幣，40%是人民幣，人民幣資產(chǎn)在170億元至180億元之間。

        “我們所投資的企業(yè)，已經(jīng)有很多退出了，還在弘毅投資管理之下的，大概60多家企業(yè)。他們的資產(chǎn)規(guī)模就比較大了?！壁w令歡說。

        按照趙令歡提供的數(shù)據(jù)，目前弘毅在上海共投資了10個(gè)項(xiàng)目，其中有一半是國企改制項(xiàng)目。

        為外界所知的是3筆弘毅投資參與上海國企改革的項(xiàng)目，分別為：2013年6月，弘毅投資入股上海東方傳媒集團(tuán)（SMG）旗下尚世影業(yè)；2014年初近18億元收購城投控股（600649）10%股權(quán)；以及一個(gè)月前，15億元入股錦江股份（600754）成二股東。

        值得關(guān)注的是，7月7日下午，上海市委、市政府召開進(jìn)一步推進(jìn)上海國資改革促進(jìn)企業(yè)發(fā)展座談會(huì)，會(huì)上發(fā)布了《關(guān)于推進(jìn)本市國有企業(yè)積極發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì)的若干意見（試行）》。

        與會(huì)的趙令歡稱，弘毅將來在上海會(huì)繼續(xù)多做項(xiàng)目，同時(shí)會(huì)把項(xiàng)目的混合所有制尺度做得更徹底。也就是說，本來說要分兩步走，現(xiàn)在可以一步到位。

        關(guān)于如何參與上海國企改革，記者與趙令歡展開了以下對話。       

“國家一點(diǎn)兒沒吃虧”

        澎湃新聞：弘毅有些出資人來自海外，會(huì)不會(huì)有人問你，海外資本參與國企改制是國有資產(chǎn)流失？

        趙令歡：有人問啊，通常我們都會(huì)認(rèn)真地給他做一遍演練。

        首先，雖然錢是外國的，但管這筆錢的人是中國的。出資人有權(quán)決定用不用我們做管理人，但具體到投資哪家企業(yè)和參與企業(yè)改制，我們基金管理公司擁有充分的決定權(quán)。

        另外，我們管理得好，他（外國投資人）的確是掙錢了。這時(shí)候，有人會(huì)問，這么好的收益為什么不讓國人分享？會(huì)不會(huì)涉嫌國有資產(chǎn)流失？不就這兩個(gè)問題嗎？

        通常我們會(huì)說，我們希望做貢獻(xiàn)的人獲益。你看社?；稹⒅袊藟垡彩俏覀兊某鲑Y人，如果我們有很多項(xiàng)目只能人民幣投，那就用人民幣投。有些項(xiàng)目人民幣和美元都能投，那就平行投，都獲益，體現(xiàn)公平性。

        關(guān)于國資流失的事，我們幾乎沒有例外地可以說明，我們不管什么價(jià)格進(jìn)入，若干年之后，國資價(jià)值都大幅提升了。

        中聯(lián)重科是大家熟知的例子。我們進(jìn)去之前，國資占比將近40%多，快到50%，總市值是19億元，所以國資的價(jià)值是10億元。

        這么多年做下來，國資持股已經(jīng)退到了16%、15%，但是中聯(lián)重科現(xiàn)在的總市值將近500億元，所以國資持股市值有80多億元，放大了八倍，這還是因?yàn)楝F(xiàn)在它那個(gè)產(chǎn)業(yè)表現(xiàn)不夠理想，市值下來了，有一段時(shí)間它的總市值是1000億元，國資持股市值達(dá)150億，從10億元到150億元，也就是六年。

        從社會(huì)效益來看，當(dāng)年不足1億的稅收，現(xiàn)在每年幾十億的稅收?，F(xiàn)在它的分紅比當(dāng)年的整個(gè)公司利潤還多，從當(dāng)時(shí)不到1萬人的就業(yè)，到現(xiàn)在3萬多人就業(yè)。品牌，當(dāng)時(shí)中聯(lián)重科就是國內(nèi)的一個(gè)排名第三的重工企業(yè)，現(xiàn)在全球十強(qiáng)，全世界知名。算一下，七年之后，由于改制，國家是一點(diǎn)虧都沒吃，反而是獲得了全方位的價(jià)值增長。你說流失了什么？        

“金融國資改革需國家支持”

        澎湃新聞：你們在上海選擇國資項(xiàng)目有什么標(biāo)準(zhǔn)？

        趙令歡：還是那句老話，就是事為先，人為重。

        現(xiàn)在，兩個(gè)事情所推動(dòng)的產(chǎn)業(yè)，我們都會(huì)認(rèn)真地看：一個(gè)是消費(fèi)升級(jí)，一個(gè)是城鎮(zhèn)化。在好的行業(yè)里去找適合的投資標(biāo)的，這是所謂的事為先。但最終我們投不投，那就是看企業(yè)家是不是有一個(gè)比較宏大、但又可以實(shí)現(xiàn)的夢想。有時(shí)候事的層面不那么理想，但因?yàn)槿耸菍Φ?，我們也?huì)投；可是反過來，事不錯(cuò)，但人的感覺不對，我們堅(jiān)決不會(huì)投。標(biāo)準(zhǔn)大概就是這樣。

        因?yàn)楹胍阋彩莻€(gè)比較大的并購基金，我們希望投成規(guī)模的項(xiàng)目，做更大的企業(yè)，上海這方面標(biāo)的真的很多。

        澎湃新聞：弘毅投資投上海城投、錦江股份，為什么參股比例都在10%左右？這樣的持股比例，弘毅能否真正參與到激活國有體制的改革中？

        趙令歡：數(shù)字本身不說明實(shí)質(zhì)。但是，當(dāng)實(shí)質(zhì)有了之后，數(shù)字只是一個(gè)呼應(yīng)。

        弘毅參與國企改革，要有幾個(gè)基礎(chǔ)點(diǎn)，第一個(gè)是企業(yè)家希望改，就是他有改革的內(nèi)在動(dòng)力，然后，政府作為股東要有意支持。我們不和政府胳膊掰大腿，這個(gè)要順。

        在這樣的前提之下，我們要建立兩個(gè)共同體。第一個(gè)是戰(zhàn)略共同體，就是企業(yè)以后是走什么樣的路，做成什么樣的企業(yè)，大家要有共識(shí)。第二個(gè)是利益共同體，國家、弘毅、企業(yè)管理者都是股東，利益共同綁定在這個(gè)戰(zhàn)略框架里面，形成戰(zhàn)略共同體和利益共同體，這個(gè)是我們改制實(shí)施的基本要求。

        關(guān)鍵在于能不能通過混合所有制形成市場化的體制機(jī)制。有的時(shí)候，100%股權(quán)控制在我們手上能達(dá)成這樣的效果。但有時(shí)候，我們持有10%股份，和國有股東一起，幫助管理層適當(dāng)持股，形成一個(gè)約束和激勵(lì)制衡的機(jī)制。能實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，我們就愿意做。 

        澎湃新聞：在上海，市場更關(guān)心金融國資改革，弘毅投資在這方面有什么計(jì)劃？

        趙令歡：國家金融改革，有兩個(gè)層面要考慮，一是國家監(jiān)管層面，這個(gè)是全國統(tǒng)一的，地方并沒有多少裁量權(quán)。二是在統(tǒng)一監(jiān)管思路和框架下，上海本地金融企業(yè)可以做什么。

        現(xiàn)在，國家在不斷思考金融業(yè)的深層次改革，但金融這個(gè)事兒，國家肯定分外地小心，因?yàn)榻鹑跊]有什么局部試驗(yàn)這一說，動(dòng)輒就會(huì)引發(fā)系統(tǒng)動(dòng)蕩。這個(gè)動(dòng)蕩如果是正面的就是進(jìn)步，負(fù)面的就是風(fēng)險(xiǎn)，所以國家會(huì)比較小心。

        上海作為一個(gè)金融重地，（金融國資）改革的思路特別明確，落實(shí)也比較到位。但這確實(shí)是國家的事，我們希望國家能夠更多地把這些行業(yè)開放給非公資本，讓市場化的非公資本也能夠更多地參與。   

        澎湃新聞：你談到，將來對上海國資改革可能有一些更徹底、更深入的模式，能具體講講嗎？

        趙令歡：我們以前已經(jīng)在其它地方做過，只不過在上海剛剛開始，在大型國企，好比說以前的中國玻璃，當(dāng)然那是臨危受命了，我們百分之百地把它收購了，這很徹底吧？收購?fù)炅酥?，我們?nèi)ビ檬袌龌姆绞剑芾韺诱f，你們來持股，你們沒有錢借給你們錢，都得買股份，利益和企業(yè)高度綁定在一起。

        剛才你問，相對于我們在上海已經(jīng)做的項(xiàng)目，10%的股份頂用嗎？我只是說頂用，但也不排除用更徹底的方式去做其它另外一些項(xiàng)目，核心目的還是市場化的體制機(jī)制。        

不贊成全員持股

        澎湃新聞：你提倡管理層持股，為什么不贊成職工全員持股？

        趙令歡：這個(gè)實(shí)際上是我們的經(jīng)驗(yàn)，我們堅(jiān)決主張全員共享企業(yè)發(fā)展的紅利，但手段一定要切合實(shí)際。股權(quán)、期權(quán)激勵(lì)意在長期且力度大，對企業(yè)說了算的人管用?；鶎訂T工的需求有所不同，越基層應(yīng)該越短期、越現(xiàn)金。

        管理層的利益和改制后的企業(yè)的利益一定要綁在一起。如果給一個(gè)大公司高管1%期權(quán)，分五年給，五年之后，如果100億元的企業(yè)做成了500億元，1%的期權(quán)是很值錢的。但反過來，五年之后還是100億元，高管什么都沒有。

        一個(gè)基層員工，我們更講求獎(jiǎng)金（激勵(lì)）。獎(jiǎng)金的來源，可以是企業(yè)利益的分紅。所以，我們在制定股權(quán)激勵(lì)制度的時(shí)候，就會(huì)很注意說，高管盡量不要拿企業(yè)經(jīng)營利益來分紅，這個(gè)分給其他人員，高管拿期權(quán)。

        但是對于中層和基層員工，短期激勵(lì)和獎(jiǎng)金的方式更有效，對企業(yè)競爭力也更有幫助。

        澎湃新聞：有報(bào)道說，你認(rèn)為企業(yè)中層不應(yīng)該拿股權(quán)？

        趙令歡：沒有，我認(rèn)為期權(quán)應(yīng)該是到骨干和管理層。有些企業(yè)覺得到了十幾個(gè)人層面就夠了，有些企業(yè)到幾百個(gè)人。企業(yè)核心人員不是數(shù)字，是看對他有沒有激勵(lì)效果。

        一個(gè)人不是中層領(lǐng)導(dǎo)，但是一個(gè)技術(shù)公司的核心技術(shù)骨干，他就應(yīng)該持股。因?yàn)椋谶@兒好不好好做，或者是不是跳槽跳競爭對手那兒，對這個(gè)企業(yè)很關(guān)鍵。所以，他雖然不是個(gè)高管，他應(yīng)該持股。為什么講一企一策，主要是這沒有一個(gè)統(tǒng)一的公式。        

 “互聯(lián)網(wǎng)金融不會(huì)取代傳統(tǒng)金融”

        澎湃新聞：你對中國文化產(chǎn)業(yè)的投資機(jī)會(huì)怎么看？

        趙令歡：中國中產(chǎn)階級(jí)的興起，以后他們對生命質(zhì)量、生活質(zhì)量的要求會(huì)提高。所以，我們投健康產(chǎn)業(yè)。然后是文化產(chǎn)業(yè)。我跟錦江集團(tuán)的余總說，投資錦江有一半是因?yàn)槲幕?，旅游是文化的一個(gè)很重要的延伸內(nèi)容。所以，我們是沿著這個(gè)所謂城鎮(zhèn)化和消費(fèi)升級(jí)來弄。

        澎湃新聞：你們投資媒體還挺受關(guān)注的。

        趙令歡：我們覺得新的傳播和消費(fèi)方式，這是不可逆轉(zhuǎn)的，對新聞也好，媒體也罷，傳播方式就是所謂的碎片化了、移動(dòng)化了，這是不可逆轉(zhuǎn)的。你看咱們年輕一代，讓他三天不吃飯，他活得好好的。三分鐘不給他手機(jī)，他就著急得恨不得要跳樓。以后更是如此。

        所以，這是革命性的變化。有些傳統(tǒng)媒體做了新媒體項(xiàng)目，其中也可能失敗，但我覺得都值得嘗試?？上В袊鴪?bào)業(yè)受體制約束，有些嘗試有限。所以我們從外面舉起手說，首先我們有不同的經(jīng)可念，說不定有幫助。另外，我給他眨眨眼睛，你的經(jīng)我來念是不是也有用一些？ 

        澎湃新聞：你怎么看互聯(lián)網(wǎng)金融？

        趙令歡：互聯(lián)網(wǎng)金融我們一直在學(xué)習(xí)、在看。

        我覺得互聯(lián)網(wǎng)，特別是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)會(huì)滲透到主要經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的所有層面，包括金融，但不會(huì)完全取代傳統(tǒng)金融形態(tài)，這是我的觀點(diǎn)。

        P2P（個(gè)人對個(gè)人借貸）想解決一個(gè)任何傳統(tǒng)金融機(jī)構(gòu)特別想解決、但永遠(yuǎn)解決不了的問題，就是中小企業(yè)小微企業(yè)的貸款融資問題。但之所以其它機(jī)構(gòu)都解決不了，是因?yàn)槟莾旱娘L(fēng)險(xiǎn)真的是高，投入產(chǎn)出比真的是低。

        所以，P2P對就業(yè)可能是好的，但說有一個(gè)什么秋風(fēng)掃落葉的系統(tǒng)，就取代（銀行）了，我認(rèn)為是不可能的。金融它實(shí)際上是一個(gè)信譽(yù)的問題，你窮的時(shí)候就不容易有信譽(yù)，富的時(shí)候就比較容易能得到，這是規(guī)律。