印度尼西亞大使蘇更·拉哈爾佐

        5月21日，亞信峰會于上海召開。亞信峰會的13個觀察員國之一的印度尼西亞，于2002年以觀察員身份加入亞信峰會。作為世界第四人口大國以及東盟最大的經(jīng)濟體，對此次亞信峰會又有何期待？在亞信峰會期間，澎湃記者專訪了于今年2月來華履職的新任印度尼西亞駐華大使蘇更·拉哈爾佐。蘇更大使認(rèn)為，亞信峰會是世界上最重要的國際機制之一，對亞洲國家的和平、穩(wěn)定與發(fā)展起到重要作用。

        澎湃：您認(rèn)為，印度尼西亞對亞信峰會有何種期待？

        蘇更·拉哈爾佐：我認(rèn)為，亞信峰會對亞洲國家的和平、穩(wěn)定與發(fā)展起到重要作用，我認(rèn)為，對亞信峰會的期待主要有以下四個方面：

        第一，加強參與亞信峰會國家的政治互信。第二，亞信峰會給予各國和平解決爭端的平臺。第三，促進亞洲各國文化與文明的融合與新發(fā)展。第四，促進亞洲國家共同發(fā)展。

        澎湃：此次亞信峰會上，習(xí)近平主席將提出“新亞洲安全觀”，您認(rèn)為，印度尼西亞是如何看待這一“新亞洲安全觀”的？

        蘇更·拉哈爾佐：我認(rèn)為，這一“新亞洲安全觀”是增強亞洲國家之間的共同信任，符合亞洲國家的共同利益以及促進亞洲國家繁榮發(fā)展的安全觀。

        澎湃：目前，亞洲地區(qū)仍存在許多未解決的爭端，如領(lǐng)土爭端、海洋爭端等問題，在您看來，印度尼西亞是如何看待亞洲安全局勢的？又將如何解決這些問題？

        蘇更·拉哈爾佐：我想用“挑戰(zhàn)”一詞形容目前的亞洲安全局勢。是的，充滿挑戰(zhàn)。而這些挑戰(zhàn)則體現(xiàn)在以下三個方面：

        第一，是信任缺失。這是亞洲國家間面臨的普遍問題之一。而如何去解決呢？我想，那就是所有國家都應(yīng)參與建立國家間互信的進程中去，比如參與亞信峰會。同時，各國也應(yīng)長期保持相互對話協(xié)商的機制，以建立信任。

        第二，許多領(lǐng)土爭端問題尚未解決。我認(rèn)為，這些問題將是導(dǎo)致未來沖突潛在因素。為了避免暴力和武力的發(fā)生，我希望各國能通過和平的方式，通過協(xié)商、談判來解決爭端，各個國家應(yīng)坐下來，面對面地交流，而不是拿起各國手中的槍。

        第三，是亞洲地緣政治和經(jīng)濟的形勢轉(zhuǎn)變。地緣政治上，亞洲地區(qū)的轉(zhuǎn)變速度很快，在經(jīng)濟上，亞洲的發(fā)展亦是十分顯著。我認(rèn)為，如何處理好這些變化也是各國需要重視的。為了避免各國因這些變化而產(chǎn)生不必要的摩擦，各國需要一同合作，促進各國共同穩(wěn)定、共同安全和共同繁榮。這也是習(xí)近平主席在他的演講中經(jīng)常提及的。

        總而言之，解決這三個問題需要各國的相互磋商與談話，我們希望亞洲和世界能和平，這也是印度尼西亞為什么來參加此次亞信峰會的原因。

        澎湃：習(xí)近平主席于2013年提出建設(shè)“21世紀(jì)海上絲綢之路”，在您看來，印度尼西亞對中國的這一構(gòu)想的態(tài)度如何？

        蘇更·拉哈爾佐：2013年10月，習(xí)近平主席在印尼的國會發(fā)表演講，就是在那時，他提出中國要東盟國家加強海上合作，共同建設(shè)21世紀(jì)“海上絲綢之路”。要知道，古代海上絲綢之路對印度尼西亞來說也極為重要。15世紀(jì)，鄭和七下西洋，每次都會在如今的印度尼西亞?？?。在如今的21世紀(jì)，這一新時代的“海上絲綢之路”的意義非凡。我認(rèn)為，在未來，“海上絲綢之路”會帶來以下五點影響：

        第一，提供惠及各國發(fā)展的政策。21世紀(jì)“海上絲綢之路”為各國創(chuàng)造了共同討論各國經(jīng)濟合作與戰(zhàn)略的對話平臺，并且為各國提供了共同繁榮的經(jīng)濟政策。

        第二，加強交通運輸基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。建設(shè)21世紀(jì)“海上絲綢之路”能進一步增強了各國間的交流與聯(lián)系。我聽聞中國有句成語叫“工欲善其事，必先利其器”，我想，各國真正能互相聯(lián)系的前提是要加強交通、運輸設(shè)施的建設(shè)。只有通過完善的交通設(shè)施系統(tǒng)，才能串起連通東盟、南亞、西亞、北非、歐洲等各大經(jīng)濟板塊的市場鏈。

        第三，著力消除貿(mào)易壁壘。我認(rèn)為，所有共同建設(shè)21世紀(jì)“海上絲綢之路”的國家應(yīng)一同合作，著力減少貿(mào)易障礙和投資壁壘，促進各國經(jīng)貿(mào)往來發(fā)展。

        第四，外匯政策的轉(zhuǎn)變。我認(rèn)為，在“海上絲綢之路”的區(qū)域貿(mào)易范圍內(nèi)，各國匯兌應(yīng)省去中間貨幣（美元或歐元），改用本國貨幣直接兌換。

        第五，人與人之間的交流。各國國家關(guān)系的發(fā)展與各國人民密切相關(guān)，只有人與人之間相互理解，建立真誠的友誼，才能促進國家間關(guān)系的長遠(yuǎn)發(fā)展。21世紀(jì)“海上絲綢之路”正是給中國和東盟各國人民這樣一個增強交流，發(fā)展友誼的機會。

        因此，習(xí)近平主席提出的21世紀(jì)“海上絲綢之路”符合中國、東盟各國利益，特別是如我剛剛所提及的建設(shè)交通運輸設(shè)施的舉措對于加強印尼與中國的投資、旅游業(yè)發(fā)展都是起到促進作用的。印度尼西亞對建設(shè)“海上絲綢之路”持以支持態(tài)度。

        澎湃：您是如何看待中國和印尼之間的雙邊關(guān)系和地區(qū)合作的？在您看來，中國和印尼應(yīng)在哪些領(lǐng)域優(yōu)先合作？

        蘇更·拉哈爾佐：這個問題非常重要。我認(rèn)為，印尼和中國的關(guān)系是堅實可靠的。比如，2013年10月習(xí)近平主席訪問印度尼西亞，他與蘇西洛總統(tǒng)會面，兩國元首就如何全方位推進兩國戰(zhàn)略合作交換意見，最終決定將兩國關(guān)系提升為全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系。我想，中國是亞洲最大經(jīng)濟體，印度尼西亞是東南亞地區(qū)的最大經(jīng)濟體，如果印尼與中國進行合作，不僅是對兩國有利，還會惠及其他東南亞各國。所以中國和印尼兩國有責(zé)任共同努力保持亞太和東南亞地區(qū)和平，促進亞洲地區(qū)發(fā)展。同時，中國和東盟發(fā)展密切，兩者間已有碩果累累的合作成果，未來也會有更深層次的合作。

        正如我之前提到的，印尼和中國已建立了全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，因此我認(rèn)為兩國間有許多領(lǐng)域需要合作，如果要說在哪些領(lǐng)域優(yōu)先合作的話，我認(rèn)為，一是發(fā)展兩國經(jīng)貿(mào)往來。2009年，印尼與中國的雙邊貿(mào)易額是260億美元，2013年，兩國雙邊貿(mào)易額增長到680億美元，而我們的目標(biāo)是，到2015年，兩國雙邊貿(mào)易額是800億美元。因此為了實現(xiàn)這一目標(biāo)，我們所有人都要努力工作。二是增強兩國科學(xué)技術(shù)交流。中國有豐富的科學(xué)技術(shù)、農(nóng)業(yè)技術(shù)等等，印尼愿與中國互相交流，促進兩國在科技領(lǐng)域的共同發(fā)展。