原創(chuàng) 毒Sir Sir電影

易立競火了。

冒犯式訪談，絕交式吐槽，觀眾要的就是這種打人偏打臉的爽感。

最近有一檔不火的訪談節(jié)目。

不懟人，只敬酒。

場面話？當(dāng)然免不了。

但拋開這些，你依然能聽到太多有信息量的干貨。

Sir可以說，有些話，在今天還能聽到實在太難得了——

酌見

海報上的人你認識。

俞敏洪，新東方的董事長。

節(jié)目內(nèi)容就是由他，每集訪問一個企業(yè)家，邊喝邊聊。

來的有萬通的馮侖，搜狗王小川，李寧，比亞迪的王傳福，華誼的王中軍……

對這些大佬感興趣的，已經(jīng)拿好小板凳來取經(jīng)了。

還有人會說：

我一不信成功學(xué)，二對商業(yè)不感冒，這些人關(guān)我什么事。

放心。

Sir推薦這個節(jié)目，絕不是因為他們身家過億。

更不是要讓你學(xué)習(xí)所謂的“成功經(jīng)驗”，學(xué)以致用。

畢竟人家都開誠布公告訴你了：

只是特例，俞老師代表成功典范

Sir的建議是，你可以把《酌見》當(dāng)成一部《社交網(wǎng)絡(luò)》來看。

大衛(wèi)·芬奇為什么要拍扎克伯格？

相信商業(yè)里，不是只有金錢和數(shù)字。

它一定能攪動起更大的人性旋渦。

說白了。

無需仰望他們。

但你需要看清，我們這個時代，是如何被各種新的商業(yè)模式所重塑的。

更難得的是，《酌見》罕見地打開了一個窗口，讓你一窺這群過去幾十年中國最優(yōu)秀的頭腦們，在想什么，在渴望什么，又在恐懼什么。

01

什么是訪談之道？

每個主持人，可能都有自己的風(fēng)格和絕招，去挖出自己想得到的答案。

但更好的訪談，可能是不訪談。

沒有訪談?wù)吲c被訪談?wù)叩姆忠埃瑳]有主持人與來賓在專業(yè)上的信息差。

《酌見》里的對話，更像是大佬之間交流心得體會。

甚至有時不需要拋出問題。

一個眼神，懂的自然懂。

因為知根知底，所以直來直去。

比如，對馮侖。

你是不是覺得自己老了？

人生中到現(xiàn)在為止，有多少讓你遺憾的事？

兩個很普通的問題吧，誰都能答，但馮侖有一瞬間的猶豫。

因為他知道俞敏洪事實上想問的是什么。

你是不是跟不上潮流了？理解不了年輕人了？你發(fā)私人衛(wèi)星想干嘛？

你如今做的，是不是對自己過去的一個妥協(xié)和失??？比如“立體城市”的計劃，這算是你理想的夭折呢，還是理想的轉(zhuǎn)型？

以及，當(dāng)年“萬通六君子”為何決裂？誰的問題？

都是殺招。

比如，對王小川。

你覺得，人是可以改變自己命運的嗎？

一個生命存在的意義是什么？

問這種形而上的哲學(xué)問題，一看就很無聊。

但之所以這樣問，是因為對面的王小川，是個從15歲開始，就一路保送直至清華的天才。

但這個天才卻在職業(yè)生涯中展現(xiàn)出了耐人尋味的東西：

因為理念分歧，在當(dāng)“打工人”的職業(yè)生涯黃金期，被老板閑置了18個月，堪稱他的至暗時刻。

可他依舊選擇留在搜狐，不離不棄，直到現(xiàn)在成為大佬。

這讓俞敏洪覺得不可思議。

聊價值觀，聊虛的，就是為了剖析原因，讓王小川自己說出點實的。

比如，對王中軍，這個大家比較熟悉。

你會有世態(tài)炎涼的感覺嗎？

華誼的問題，有你自己管理的問題嗎？

華誼的危機能不能進一步聊聊？

王中軍直接沉默了，到后邊，甚至有種想撂挑子的感覺。

-差不多了吧

-華誼的危機能不能進一步聊聊

-不聊了，別總談危機

華誼的危機，幾年前由于《手機》電影，以及崔永元舉報等引發(fā)的風(fēng)波世人皆知。

但在鏡頭前被這么直著懟，還沒法發(fā)火，肯定是第一次。

Sir看到被拒絕的俞敏洪，一個人偷著樂，想必他也知道問這問題。

為什么說《酌見》的訪談精彩呢。

別的節(jié)目里，主持人壓根不敢問，或者問了場面直接僵掉的問題。

在俞敏洪這里，沒什么障礙。

但《酌見》靠的不全是犀利。

因為交流更寶貴的是袒露。

在卸下不信任的防備后，說出許多場合不能說出的話。

02

成功的例子，總是會被包裝成為完美。

但成功背后是什么？

《社交網(wǎng)絡(luò)》說，你不可能和500萬人交友，卻不得罪一個人。

暗面里，才有更耐人尋味的東西。

馮侖。

80年代就是中央黨校最年輕的學(xué)生之一，畢業(yè)后也在中央部門工作，是改革開放初期，多項試驗性政策制定和實施的親身經(jīng)歷者。

但他當(dāng)年卻在一片光明的仕途面前，毅然下海經(jīng)商，想靠做企業(yè)改變中國。

去海南，辦萬通，做房地產(chǎn)。

馮侖成為紐約自由塔的第一個中國租戶，也是第一個在臺灣蓋房子的大陸商人，而如今北京的CBD，有一半是萬通蓋的。

被問到當(dāng)年“萬通六君子”現(xiàn)在如何。

馮侖說，自己現(xiàn)在看王功權(quán)（六君子之一）的感覺，就像是前妻。

為什么說是前妻呢？

相當(dāng)于兩個恩愛的人

最后非得要離婚

當(dāng)時就是過不了這坎

但值得注意的是，萬通當(dāng)年創(chuàng)業(yè)時，中國還沒有《公司法》。

他們這些先行者，都是在不斷的實踐中總結(jié)下“血淋淋”的教訓(xùn)。

同樣的例子，還有華誼的王中軍。

大院子弟，軍人出身，從國家機關(guān)辭職下海去做生意，去美國留學(xué)，回來拍廣告，比如中國銀行的標志，就是他設(shè)計的。

到九十年代末身價過億，進入電影行業(yè)，做出了第一家上市的民營電影公司。

再到如今陷入困境。

當(dāng)被問到如何看待危機的時候，他斟酌了一下。

《手機2》的風(fēng)波未曾預(yù)料到，但公司的問題是多方面的。

有自己的問題，在電影市場大發(fā)展，高歌猛進了十幾年最好的時候，也沒有提前做危機預(yù)案。

想做互聯(lián)網(wǎng)又做不好。

加上疫情，各種因素最終導(dǎo)致了目前的困局。

說到后邊，王中軍甚至有一種認命的感覺。

看著好慘。

但節(jié)目里他一不小心還是（被）凡爾賽了——

中軍的畫

現(xiàn)在一幅畫

也該在百萬以上了吧

不必相信他們說的每句話。

重要的是，《酌見》提供了一個群像。

你可以觀察，可以辨別。

03

《酌見》的每個來賓，看上去和我們相隔遙遠。

他們身價億萬，功成名就，都有自己成功的經(jīng)驗，講著一口流利的人生哲理，張口閉口思考著過去，現(xiàn)在，與未來。

但是。

卻依舊無法超脫一些普世的東西。

如衰老，落伍，遺憾，以及不甘。

訪談中馮侖有一句非常有意思的話。

在30歲干什么都是當(dāng)下，稍一努力就干成未來了，現(xiàn)在是一不留神就干成過去了。

這一代企業(yè)家的成功一定是借了時代發(fā)展的浪潮。

而李寧也在訪談中說出了同樣的意思——

我們都是上個世紀的人，充滿著傷感和傷懷。

而《酌見》里討論的話題，有一個相同的大方向是：

如何順應(yīng)這個新時代。

有的本身就是年輕人，做著最風(fēng)口浪尖的前沿技術(shù)。

有的全方位歸順，走潮流，即便磕磕絆絆。

有的，只愿淺嘗輒止，愿意交流，不愿妥協(xié)。

還有的，已經(jīng)不懂潮流。

而這些聰明的頭腦，不論是在當(dāng)初，還是在之后，相同的，都逐漸涌現(xiàn)了一些“后成功學(xué)”的目標。

馮侖想要寫小說。

為什么要寫？

他形容說，寫作是一個公益。

就相當(dāng)于我看見這燈

是真的很好看

我告訴你

希望你也看到

王小川想用技術(shù)突破西方的學(xué)術(shù)霸權(quán)，但這些也還只是設(shè)想，他自己也知道成功的希望不高。李寧想為體育事業(yè)做貢獻，贊助，做體育用品，可到頭來發(fā)現(xiàn)自己只是一個商人。比亞迪的王傳福。

一個生產(chǎn)汽車的企業(yè)，卻在疫情期間，一個星期時間，就動員幾萬員工開辟了“口罩”生產(chǎn)線。

俞敏洪趁機問他，是不是商業(yè)選擇。

他說，責(zé)任，社會需要。

聽上去是不是太冠冕堂皇了？

俞敏洪繼續(xù)追問。

王傳福也很自然地補了一句，中央不會讓我們虧。

成功，是《酌見》在觀眾眼里最大的標簽。

但它又試圖在成功之外。

討論出點什么別的的意義。

這不僅關(guān)乎一種更超越的自我追求，也似乎在回應(yīng)著身份的焦慮和達摩克利斯之劍。

在過去幾十年。

我們的社會有了財富的神話。

但有一套與之相適配的價值觀了嗎？

《酌見》無論說了什么，起碼它還在說，這就已經(jīng)足夠難得。（）

在問到最尊敬的校友是誰時。

馮侖回答，是和他同屆畢業(yè)的，經(jīng)濟學(xué)家張維迎。

1983年，張維迎寫了《為“錢”正名》，公開發(fā)表在《中國青年報》上，結(jié)果遭到了很多人批判。

接過話茬。

俞敏洪說了說在自己心目中，錢是怎么一回事：

錢是一個中性的東西

它既不是臟的

也不是好的

它就是一個中介物

本身是沒有價值的

它的價值體現(xiàn)在互相交換

中間產(chǎn)生的一個價值

“不需要為它正名”。

說的是原始的本來。

但感覺又像是在說模糊的未來。

本文圖片來自網(wǎng)絡(luò)

編輯助理：吉爾莫的陀螺

原標題：《小黑屋里才說的話，這8.7國綜全攤牌了》

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