賴聲川導(dǎo)演的八小時(shí)劇場(chǎng)史詩《如夢(mèng)之夢(mèng)》從3月4日開始再度在上海美羅城的上劇場(chǎng)演出了4天。和之前的每一輪演出一樣，戲票始終一票難求。而不一樣的是，這次的演出是因?yàn)橐咔檠悠诹苏荒辍?020年恰好又是這部戲創(chuàng)作的20周年紀(jì)念，胡歌、譚卓等該劇的“元老”演員這一次都悉數(shù)參演，而實(shí)力派演員吳越第一次加入了演出，演出了之前許晴扮演的顧香蘭一角。

《如夢(mèng)之夢(mèng)》劇照。攝影：王開

很多人知道吳越是因?yàn)殡娨晞　段业那鞍肷防锬莻€(gè)第三者凌玲，而2019年底熱播的電視劇《大明風(fēng)華》和《精英律師》，以及易烊千璽和周冬雨領(lǐng)銜主演的電影《少年的你》中的陳念媽媽，又讓吳越紅了一把。事實(shí)上，早在剛畢業(yè)那會(huì)，吳越就曾因?yàn)榧t極一時(shí)的電視劇《和平年代》而被很多觀眾喜歡。

出身于書香家庭的吳越是上海人，家學(xué)淵源自小精通篆刻。高中畢業(yè)后，她以專業(yè)第一名的成績(jī)考入了上海戲劇學(xué)院表演系。雖然畢業(yè)后一直演影視劇居多，但她主演的第一部話劇，正是孟京輝的成名作《戀愛的犀?！?。1999年，她和郭濤成為這部中國當(dāng)代戲劇史經(jīng)典之作的首版演員，扮演劇中的明明，這部劇之后連演了整整40場(chǎng)，被稱為“年輕一代的愛情圣經(jīng)”。

《如夢(mèng)之夢(mèng)》吳越

很多年過去，吳越前后只演了3次話劇，幾年前，她出演了楊婷執(zhí)導(dǎo)的話劇《我的妹妹，安娜》，又一次獲得星月盛典最佳戲劇演員獎(jiǎng)。而《如夢(mèng)之夢(mèng)》是她第四次“回歸”舞臺(tái)。

吳越說：“很榮幸自己的名字可以跟顧香蘭放在一起，希望可以對(duì)得起她。”

她對(duì)這個(gè)角色有各種思考，有向往、有恐懼，也有一些自信：“我覺得吳越演的顧香蘭起碼有三個(gè)版本以上。只不過我現(xiàn)在選一個(gè)最適合現(xiàn)在調(diào)度，最適合這一制作部分的東西放進(jìn)去?！?/p>

在上劇場(chǎng)的后臺(tái)，愛思考的吳越談起了她對(duì)生活、對(duì)工作、對(duì)藝術(shù)、對(duì)演員這個(gè)職業(yè)的各種想法。

《如夢(mèng)之夢(mèng)》劇照。攝影：王開

澎湃新聞：是怎么和《如夢(mèng)之夢(mèng)》結(jié)緣的？

吳越：早在2002年就看了《如夢(mèng)之夢(mèng)》這個(gè)戲了。當(dāng)時(shí)聽說有一個(gè)8個(gè)小時(shí)的戲特別棒，導(dǎo)演是賴聲川，特別巧的是，我碰到了當(dāng)時(shí)賴?yán)蠋熯@個(gè)戲的制作人，然后他邀請(qǐng)我去香港看這個(gè)戲。我在飛機(jī)上就先把這個(gè)劇本看完了，雖然演出是粵語，但我覺得香港話劇團(tuán)真的演得很好，而且香港話劇團(tuán)的場(chǎng)子比我們得大多了，它是相當(dāng)于全部的觀眾都在蓮花池中，演員們就在邊上演。穿越蓮花池的那幾段是很難忘的，非常美，音樂也很美，畫面也美，演員演得也很漂亮。當(dāng)時(shí)這樣的形式我們是第一次碰到，對(duì)于我們來說覺得非常新奇。

澎湃新聞：據(jù)說賴?yán)蠋煴緛硎茄?qǐng)你演另外一部戲的？

吳越：對(duì)，本來我就和賴?yán)蠋熂s了有一個(gè)戲要在去年六月演，但因?yàn)橐咔槎即騺y了。這次這個(gè)戲也是因?yàn)榍缃悖ㄔS晴）當(dāng)時(shí)在國外不能回來，后來找到了我。

這是一個(gè)8小時(shí)的戲，講的是前世今生，我是相信有這樣一個(gè)存在的。加上導(dǎo)演的方式很蒙太奇，很像電影，都是片段。尤其是我的這個(gè)部分，顧香蘭的戲，你在舞臺(tái)上好像能夠感覺到鏡頭的存在。所以我覺得作為演員在這部戲里是存在的，很過癮的感覺。

顧香蘭的所有都是幫助演員完成夢(mèng)想的一個(gè)非常好的平臺(tái)，就是看你是不是能夠站在上面有你的光，是不是可以努力讓自己發(fā)光，平時(shí)我們接戲不可能有這樣的一個(gè)平臺(tái)，什么都準(zhǔn)備好，只要你上，這太幸福了。所以我覺得接這個(gè)戲沒有什么可掙扎的。

《如夢(mèng)之夢(mèng)》吳越

澎湃新聞：演影視劇和戲劇在實(shí)際收益上還是差別挺大的，演戲劇是理想的一部分？

吳越：工作是為了生計(jì)，但生活是生命中的東西，然后還有理想。理想是從小開始向往的，我覺得作為演員來說還挺辛苦的，你的工作、 生活、理想都在一個(gè)池子里。這很幸運(yùn)也很單一。

對(duì)于我來說，如果我有時(shí)間有條件，愿意去實(shí)現(xiàn)理想，因?yàn)殄X是賺不完的，少一點(diǎn)也夠花。所以畢竟這是賴?yán)蠋煹摹度鐗?mèng)之夢(mèng)》，又是顧香蘭。

澎湃新聞：你最早演孟京輝導(dǎo)演的《戀愛的犀?！罚?jīng)過一個(gè)漫長的過程，重新站上舞臺(tái)的感受是怎么樣的？

吳越：《戀愛的犀牛》是我畢業(yè)以后第一部戲劇。事實(shí)上我在2015年也演過話劇，和楊婷導(dǎo)演合作，《我的妹妹，安娜》。因?yàn)槲耶吘故菓騽W(xué)院畢業(yè)的，其實(shí)每個(gè)演員對(duì)話劇都抱有向往。

在沒有商業(yè)影視電影電視這些概念之前，舞臺(tái)是最早的。大家都是從舞臺(tái)出來的，所以演員對(duì)于舞臺(tái)還是抱有敬畏的心態(tài)。我一直去烏鎮(zhèn)，也是因?yàn)闉蹑?zhèn)有太多優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)，所以能去我就去，到現(xiàn)在都還是很想去。

這一次演出，因?yàn)槲沂巧虾Ｈ?，我有很多朋友來看，也難得在上海的舞臺(tái)上演一部戲，有很多朋友特地從北京做了核酸來給我加油的。

對(duì)于我來說，我已經(jīng)很久沒有上舞臺(tái)了。而且對(duì)于上舞臺(tái)，這件事情我并不嫻熟，不但不嫻熟，而且很陌生，還有點(diǎn)恐懼。又向往，又恐懼。其實(shí)一般都是恐懼來自于向往，如果你無所謂，可能也就沒有什么恐懼了。

所以我是挺緊張的，但是和藝術(shù)接近的東西好像一定是和心靈有關(guān)的。

《如夢(mèng)之夢(mèng)》劇照。攝影：王開

澎湃新聞：從當(dāng)年作為《戀愛的犀?！访髅?，到作為顧香蘭站在舞臺(tái)上，你作為演員覺得有什么不一樣的地方嗎？

吳越：我覺得其實(shí)每個(gè)女孩身上都有一個(gè)明明，都有一個(gè)顧香蘭，不存在這兩者之間的對(duì)立和比較。扔到這個(gè)環(huán)境的時(shí)候，顧香蘭長出來了，扔到那個(gè)環(huán)境的時(shí)候，明明長出來了。

10歲、20歲的時(shí)候可能是明明，到了30歲，40歲，50歲就成了顧香蘭。

所以話轉(zhuǎn)回來，明明和顧香蘭她們不是對(duì)手也不是比較，她們其實(shí)是一體，只不過是你哪個(gè)時(shí)候是明明的執(zhí)著，明明可能是表現(xiàn)她的執(zhí)著、她的恨、她的欲望，難道不能說顧香蘭是30歲40歲的明明嗎？可以呀，她就是一根筋往前走，她不會(huì)妥協(xié)，但其實(shí)生活中很多人都是一根筋，不要去羨慕明明和顧香蘭有多一根筋，其實(shí)你在生活中也很一根筋，有的時(shí)候也拉不回來，只不過你的筋是用在這個(gè)地方，沒用在那個(gè)地方，但其實(shí)都是執(zhí)著，都是堅(jiān)持，可能都是一樣的，這是我的看法。

澎湃新聞：從1999年到現(xiàn)在已經(jīng)20年過去了，你覺得整個(gè)戲劇環(huán)境區(qū)別大嗎？對(duì)于劇場(chǎng)還有觀眾的感受有不一樣嗎？

吳越：我們沒有區(qū)別，舞臺(tái)沒有區(qū)別，制作方式?jīng)]有區(qū)別，環(huán)節(jié)也沒有什么區(qū)別。區(qū)別可能是觀眾的心態(tài)。

40場(chǎng)的時(shí)候是在北兵馬司胡同有個(gè)劇場(chǎng)，從大馬路走到胡同將近有七八十米，當(dāng)時(shí)說是一直排隊(duì)排到了安定門外大街。演后談的時(shí)候有一個(gè)觀眾說我是一個(gè)出租車司機(jī)，每天從這兒繞說一個(gè)月了，怎么老在這兒排隊(duì)，演話劇怎么這么多人排隊(duì)。因?yàn)楫?dāng)時(shí)話劇票是50塊一張，那我也買一張看看，他就進(jìn)來了。

但時(shí)隔二十多年，這樣的事情很少了。當(dāng)然當(dāng)時(shí)是小劇場(chǎng)的戲，現(xiàn)在是大制作也不太一樣，我的體驗(yàn)就是這樣，觀眾不太一樣。

澎湃新聞：聽說你在把表演之外也很喜歡各種藝術(shù)？經(jīng)常買畫，也學(xué)書法。能說說藝術(shù)在你生命中占據(jù)的位置嗎？

吳越：藝術(shù)在生活中是無用的，但是在某一天，它可能是最說得上話的。所以在你的小學(xué)高中或是大學(xué)，如果你是以學(xué)分為重點(diǎn)一級(jí)級(jí)考上去的時(shí)候，在這個(gè)邏輯上藝術(shù)是一點(diǎn)說不了話的，藝術(shù)沒有用它沒有辦法當(dāng)飯吃。

但當(dāng)你離開大學(xué)，你碰到第一次困難，第一次失戀，第一次在工作里面發(fā)現(xiàn)和大學(xué)理想不一樣的時(shí)候，你非常驚訝，非常詫異，或者很沮喪很失落，甚至覺得自己在地獄的時(shí)候，藝術(shù)會(huì)在你面前發(fā)光，而且你會(huì)看到它的光芒。當(dāng)你只是想怎么樣考一百分，怎么樣解決這道題的時(shí)候，藝術(shù)完全沒有用。

可是人生不可能每天都在讀小學(xué)中學(xué)大學(xué)，你一定是要畢業(yè)的，所以生活里面，你慢慢接近藝術(shù)了，你起碼有一個(gè)通道可以去到一個(gè)地方，把你無法釋懷的能量變得柔軟一點(diǎn)，有一個(gè)去的地方，有一個(gè)歸屬，我覺得藝術(shù)是可以讓你有這種感覺的。

澎湃新聞：當(dāng)年報(bào)考表演是因?yàn)闊釔?，還是機(jī)緣巧合？

吳越：我覺得是精神家園。沒有機(jī)緣巧合，就是很喜歡，所以我的生活很單一。我爸爸是搞篆刻書法的，我現(xiàn)在努力看畫也是潛意識(shí)想對(duì)得起我爸爸一點(diǎn)。

澎湃新聞：現(xiàn)在很多女演員都有年齡外貌焦慮，不知道你怎么看，你的生活或工作中會(huì)產(chǎn)生這樣的焦慮嗎？

吳越：所有的人對(duì)于逝去都有焦慮。如果這個(gè)人沒有焦慮，一個(gè)就是太沒心沒肺了，不過我覺得這種沒太可能。還有一種就是他已經(jīng)看破了，知道了，他接受了就不焦慮了，我現(xiàn)在想努力的做第二種。