西安市城市影像博物館外景。宋群 供圖

澎湃新聞：請介紹下發(fā)起城市影像博物館的初衷。

宋群：從沒想過要主動做博物館，純屬誤打誤撞。之前只是做了很多與城市記憶有關(guān)的出版物，也做了一些城市影像方面的展覽，收集了不少資料與文獻(xiàn)，舊物收的更多，都是大家不要了撿回來的，當(dāng)然也有大家捐贈的，越來越多，總得有個地方可以長期做下去，才做了城市記憶博物館，后來又分出一個城市影像博物館。

2007年做雜志書《Local本地》，我曾經(jīng)寫過一段話，“西安，是中國城市的縮影，城市化進(jìn)程的速度，超過最富有想象力的想象，也超過最令人擔(dān)憂的擔(dān)憂，即將消失的景致，即將湮沒的歷史，往往來不及回望，就灰飛煙滅?！爆F(xiàn)在看這段話，應(yīng)該就是做這件事的動機(jī)和初衷。從《本地》系列出版物開始，到2013年開始做市井生活系列展，再到2016年創(chuàng)建西安市城市記憶博物館，記錄和整理得越多，就越會感覺到自己所在的城市，相對于自己，永遠(yuǎn)都是一個熟悉的陌生之地。

城市影像博物館入口處。

觀眾們在展廳內(nèi)看展。

兩位藝術(shù)家在展廳內(nèi)觀展。

澎湃新聞：關(guān)于西安（陜西）此前的影像收藏大概是什么樣的情況？

宋群：西安或陜西影像收藏，還很不成熟，缺少相應(yīng)的市場機(jī)制，星星點(diǎn)點(diǎn)而已，只能說還停留在最初級的狀態(tài)。作為我們來說，關(guān)注的不只是專業(yè)攝影師或藝術(shù)家的作品，更多的是那些每一位愿意拿起相機(jī)記錄城市日常生活，記錄家庭記憶的普通人的作品。所以我們的收藏，還是以這些為主。

澎湃新聞：名稱為“城市影像”，所以在收藏上是否有側(cè)重點(diǎn)？更偏重“城市的”“當(dāng)代的”？有什么樣的標(biāo)準(zhǔn)和評審要求？

宋群：收藏的要求沒那么嚴(yán)格，因?yàn)榇蠖喽际瞧胀ㄈ藢θ粘Ｉ畹挠涗?，我們不苛求所謂藝術(shù)性，只要是具備典型時代特征，又有鮮活感覺的，就在我們的關(guān)注范圍之內(nèi)。我們的館藏并不強(qiáng)調(diào)藝術(shù)的前沿性與當(dāng)代性，那些是美術(shù)館該做的事情。但也不排斥收藏具有很強(qiáng)藝術(shù)性的當(dāng)代攝影作品。

日常展品中非常重視人生活中的種種細(xì)節(jié)。

大圣家宴1993，北京暑假，姐姐生日。家庭影像計劃。西安市城市影像博物館館藏。

大力家宴。家庭影像計劃。西安市城市影像博物館館藏。

臻臻家宴。家庭影像計劃。西安市城市影像博物館館藏。

澎湃新聞：目前館內(nèi)收藏的情況？

宋群：目前館內(nèi)影像收藏分大概三個部分：第一個是我們自己有組織有計劃的拍攝部分。例如“城市記憶1000+”計劃，這個計劃是從生活中的日用之物開始，通過影像和視頻的形式拍攝和記錄物與人的故事，系統(tǒng)性的城市影像記錄。第二部分，是我們征集和購買的部分。例如我們的“家庭影像”計劃，收集和整理那些日常的家庭生活照片，通過不同時期的照片與故事，構(gòu)建起每一個鮮活的家庭故事。這個方面的計劃還有很多。第三個是圍繞“城市專題研究”的部分。是以出版物的選題為主要線索，組織整理相關(guān)的影像檔案，收集作品，委托拍攝，并進(jìn)行出版或展覽。比如我們之前做的“市井西倉”，以及最近剛剛完成的新書《城市街道與市民記憶-西安東大街：圖像文字與口述》。

“城市記憶1000+”計劃

兒童世界，汕頭，1983年3月。攝影：島尾伸三&潮田登久子。西安市城市影像博物館與島尾夫婦合作出版書籍插圖。

路邊理發(fā)師，廣州，1984年5月。攝影：島尾伸三&潮田登久子。西安市城市影像博物館與島尾夫婦合作出版書籍插圖。

椅籠車。嬰兒車散步中，大多數(shù)的車都是自制的，在商場買的話太貴難以入手，拍攝于北京。攝影：島尾伸三&潮田登久子。西安市城市影像博物館與島尾夫婦合作出版書籍插圖。

在汕頭街角看到的小孩。攝影：島尾伸三&潮田登久子。西安市城市影像博物館與島尾夫婦合作出版書籍插圖。

中山路食品商店，廣州，1982。攝影：島尾伸三&潮田登久子。西安市城市影像博物館與島尾夫婦合作出版書籍插圖。

1987年西安白鷺灣。攝影：趙利文。西安市城市影像博物館館藏。

1988年西安東大街，購置了新冰箱的市民。攝影：趙利文。西安市城市影像博物館館藏。

澎湃新聞：什么契機(jī)收藏了陜西攝影師趙利文作品？還有更多的陜西/西安優(yōu)秀攝影師作品你們關(guān)注并考慮收藏嗎？

宋群：趙利文是一位游離于主流之外的城市記錄者，很早就關(guān)注他。上世紀(jì)八九十年代，他在西安走街串巷拍的大量照片，很多都沒有發(fā)表過?！侗镜亍废盗谐霭嫖铩妒芯靼病穼？锟龅淖髌?，都是他第一次發(fā)表。2014年初，我們?yōu)橼w利文策劃了他從事攝影以來第一次個展《一個人的城市記錄：西安1985-1995》，其中很多作品，現(xiàn)在都收藏在我們的博物館。后來《讀庫》約稿，根據(jù)趙利文的自述，我寫了一篇關(guān)于這些照片背后故事的文章，配了不少照片，這也都是趙利文第一次這么集中的發(fā)表那些城市記憶作品。

其他攝影師的作品，我們也很關(guān)注，西安有一批很優(yōu)秀的攝影藝術(shù)家，我們經(jīng)常會邀請他們參與博物館的展覽和活動，他們也經(jīng)常友情提供自己的作品支持我們的出版物，但目前還沒有機(jī)會收藏他們的作品，希望以后會有。

澎湃新聞：請問收藏和建館的資金來源是否方便透露？比如說創(chuàng)意園區(qū)Localand的商業(yè)化運(yùn)作也是為了在一定程度上保證收藏的可持續(xù)？

宋群：建館和收藏的資金，主要來自我們自己，通過其他方面的收入來做平衡。Localand的商業(yè)化運(yùn)作，當(dāng)然也是平衡資金的渠道之一。Localand是希望與不同領(lǐng)域的先鋒實(shí)踐者聯(lián)手，通過不同的空間的呈現(xiàn)，包括博物館、書店、咖啡、美食工坊、雜貨店、音樂Club等多種形式，展現(xiàn)不同的“本地文化”。這些也是“博物館+”的延伸業(yè)態(tài)，通過文化與商業(yè)在空間中的結(jié)合，尋找一種可持續(xù)的方式來運(yùn)轉(zhuǎn)。

多種形式的展陳空間。

實(shí)物與影像結(jié)合的展陳空間。

澎湃新聞：城市影像博物館屬于什么性質(zhì)？公還是私？博物館的定位有沒有形成明確的目標(biāo)？組織架構(gòu)如何？

宋群：西安市城市影像博物館是非盈利，沒有商業(yè)性質(zhì)，屬于民辦非企業(yè)。我們通過不斷的收集、展覽、出版、交流的方式，摸索出影像館的運(yùn)轉(zhuǎn)形態(tài)，一點(diǎn)一點(diǎn)做。目標(biāo)就是希望能形成系統(tǒng)的文獻(xiàn)資料，為城市記憶提供重要的檔案留存，通過主題展覽、交流活動、社區(qū)與街區(qū)計劃等形式，成為一個為公眾提供城市文化服務(wù)更多可能性的共享平臺。 作為西安市文物局正式授牌的博物館，整體的組織架構(gòu)會按照文物部門對博物館的要求來組建。同時，館里也聘請了博物館行業(yè)、攝影師、城市研究專家等，作為我們館的顧問，給我們提供了很多幫助與支持。

澎湃新聞：日常如何運(yùn)作攝影藝術(shù)的展覽、收藏、研討，以及攝影教育等等，有沒有一套詳細(xì)的方案？

宋群：我們會根據(jù)不同的選題和內(nèi)容，組建不同的項目小組，基本都是自己策展與執(zhí)行。收藏沒有詳細(xì)的方案，只有方向，因?yàn)槟切枰⑷毜氖詹厝藛T架構(gòu)，我們做不到。所以只有展覽有完備的計劃和詳細(xì)的執(zhí)行方案，收藏還做不到有計劃性，但方向是清晰的。

澎湃新聞：如果做好收藏品的“再利用”？是否有參考過一些國際或者其他地區(qū)的經(jīng)驗(yàn)？

宋群：展覽與出版，是“再利用”的最好方式。我比較關(guān)注德國與日本的博物館，他們在博物館的市民化和日?；矫?，做得很好，一些小主題往往能做出大文章，這給了我們很多啟發(fā)。疫情前，不同城市間的橫向交流對我們也幫助很多，例如德國柏林的一家文化基金會邀請我們?nèi)グ亓诌M(jìn)行交流與分享，柏林的博物館策展及管理水平，應(yīng)該說是非常高的，提供了很多借鑒。我們也會邀請博物館專家來指導(dǎo)，例如臺北的博物館專家張譽(yù)騰老師與桂雅文老師，多次來西安，與我們聯(lián)合策展及交流，這些經(jīng)驗(yàn)都很寶貴。

李坤山作品。西安市城市影像博物館館藏。

李坤山作品。西安市城市影像博物館館藏。

李坤山作品。西安市城市影像博物館館藏。

李坤山作品。西安市城市影像博物館館藏。

澎湃新聞：未來的在影像及收藏上的發(fā)展計劃如何？

宋群：未來想做一些更扎實(shí)的工作，比如在一些專題上更加聚焦，把研究內(nèi)容收窄一些，更深入一些，收藏也就會更加聚焦。從個人角度來說，還是更喜歡一些“小主題”。比如“家庭合影”，比如“公園照片”，都一直在做。

澎湃新聞：您認(rèn)為本館的優(yōu)勢或者劣勢在哪里？

宋群：因?yàn)槲覀凁^的主題方向是關(guān)于每個人的生活記憶，我們有一句Slogan：“每一個都是一座城市”。因此，每個人都可以參與進(jìn)來，這應(yīng)該就是我們最大的優(yōu)勢，可以讓我們一直保持鮮活。劣勢，也許是每一個館都遇到的問題，資金不足。想做的事情都需要充裕的資金支持，很遺憾，我們都是在精打細(xì)算中，完成了每一次的目標(biāo)。但叫苦叫屈沒什么意義，并沒有人逼著我們做，想做就繼續(xù)做，可持續(xù)就行。

2018年，一場關(guān)于“城市公共空間與城市文化”的討論在博物館內(nèi)舉辦。

充分利用不同媒介的展陳方式。

文獻(xiàn)、影像資料也通過展覽交流方式不斷累積，形成系統(tǒng)。

收集散落在每個家庭的家庭生活與時代記憶。

澎湃新聞：面對這兩年此起彼伏的疫情，你們機(jī)構(gòu)遇到了哪些實(shí)際的困難？又是怎樣應(yīng)對的？

宋群：首先是閉館的時間幾乎占了一半，經(jīng)常處于閉館狀態(tài)。展覽計劃也被擱置，有些展覽索性做不了了。能做的，也總在不斷延期。比如我們與《中國攝影》雜志以及影上書房籌劃的《中國攝影圖書榜歷屆入榜圖書展》，延期再延期，延了大概有一年，大家最后只好放棄原來的嘉賓到場分享交流的那部分，趁著一個空檔靜悄悄開展。

因?yàn)椴┪镳^需要外部資金輸入平衡，但大環(huán)境如此，我們其他板塊也受影響，所以困難是必然的。城市影像館因?yàn)樗幬恢貌诲e，街區(qū)業(yè)主方一直非常支持，所以正常運(yùn)轉(zhuǎn)，也可以做到平衡。但我們的西安市城市記憶博物館，就沒那么樂觀，最近得閉館搬遷。因?yàn)槌鞘杏洃涴^所在的這個創(chuàng)意園區(qū)，環(huán)境與管理能力越來越堪憂，我們本來就有想換地方的想法，只是搬家太耗費(fèi)財力精力，沒下決心。但最近也許是因?yàn)閳@區(qū)經(jīng)營壓力大，續(xù)約提出的租金要求，在這種疫情環(huán)境下，不降還反升，這促使我們下了決心，決定找更合適的地方搬家。

疫情之下，大家各有各的難，希望一切過去，早點(diǎn)恢復(fù)正常。