頭發(fā)油膩，戴著眼鏡，看著像騙子的中年男人避開檢察院視線，向受害人家屬吹噓自己可以平事，從監(jiān)獄里撈人。被趕出來后，這個(gè)男人一邊打電話找混混打聽陳年舊案，另一邊，搭上監(jiān)獄周圍的掮客，混入其中了解怎么才能撈出人，遇到警察圍追堵截，就帶著老大翻窗爬墻得逃跑……這是《巡回檢察組》男主角的登場(chǎng)，似乎和檢察官無關(guān)，也和司法機(jī)關(guān)無關(guān)，他聲稱自己叫鄭天明。鄭天明的掮客日常拍了11集，直到第12集，他才亮出身份，自己是巡回檢察組組長(zhǎng)馮森。

如果沒有等到第12集，可能會(huì)連這部劇的男主角名字都弄錯(cuò)了。

《巡回檢察組》劇照，于和偉飾演角色開場(chǎng)聲稱自己叫鄭天明

《巡回檢察組》劇照，于和偉飾演其實(shí)為巡回檢察組組長(zhǎng)馮森

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繼三年前反腐反貪力作《人民的名義》后，導(dǎo)演李路操刀的檢察法治劇《巡回檢察組》，有一個(gè)傳統(tǒng)國(guó)產(chǎn)正劇不常見的開篇橋段：檢察官臥底戲份十足，重大殺人案?jìng)刹槌鲥e(cuò)，監(jiān)獄里氛圍波詭云譎，獄警也揮棒打了犯人?？粗燮L(zhǎng)大的一代人或許能看出刺激的“港片感”。

但有人喜歡逐步鋪墊的臥底橋段與“監(jiān)獄風(fēng)云”，就有人認(rèn)為這不夠現(xiàn)實(shí)，主題推進(jìn)太慢。

《巡回檢察組》海報(bào)

“我大概看了一下評(píng)論，我做完了，接力棒交給觀眾。每一部都是一個(gè)重新開始。重新開始的魅力所在，就是什么風(fēng)格，哪些演員，在一度創(chuàng)作的基礎(chǔ)之上二度如何提高。所以在籌備期，我就在想如何突破自己，前面有‘名義’，再不想被對(duì)比也避免不了，畢竟都是我的作品，壓力是自己跟自己較勁的事。但整體來講，口碑是在意料之中的。也有說受眾廣度不如《人民的名義》，我說，不要這么累?！?/p>

李路在接受澎湃記者專訪時(shí)，不等提問就坦然地開場(chǎng)先說到有關(guān)“對(duì)比”。

“不要那么累”是李路的心態(tài)，但在執(zhí)行上，他的確“較勁”，非常重視觀眾反饋。剛播前幾集，觀眾反應(yīng)植入廣告太生硬了，影響觀感，容易出戲。李路一看到，就跟各方溝通，三四天后，后續(xù)劇集中的植入廣告就全部刪除了。

“有幾種評(píng)價(jià)是之前預(yù)料到的，比如植入廣告這事。當(dāng)時(shí)時(shí)間比較趕沒有辦法，一是司法題材，生活場(chǎng)景相對(duì)比較少，大多數(shù)是辦公室。二是植入團(tuán)隊(duì)也沒有什么經(jīng)驗(yàn)，沒有把它揉在劇情里面，當(dāng)時(shí)在現(xiàn)場(chǎng)我就提出過這個(gè)問題。播出后，效果確實(shí)不好，那就全刪了，應(yīng)該向觀眾說抱歉?！崩盥氛f。

《巡回檢察組》導(dǎo)演、總監(jiān)制李路

但這種當(dāng)機(jī)立斷，能讓廣告直接刪除，也代表著李路這次對(duì)全劇的掌控力。其實(shí)國(guó)內(nèi)涉及到公安、司法，或是政策政治類話題的劇集，創(chuàng)作者都需要與各方協(xié)調(diào)，第一步總是很難，李路經(jīng)歷了上一部許多投資方陸續(xù)撤資，但劇集播出后卻大放異彩后，業(yè)內(nèi)業(yè)外都對(duì)李路信任度倍增。

“這就是之前我講過的‘最大公約值’的問題，觀眾喜歡，政策允許，各方滿意，這個(gè)就需要多年的積累了，能表述到什么程度，在各種沖突中看到一個(gè)不一樣的化解，這個(gè)需要導(dǎo)演的功力。這個(gè)如果沒有多年的思考、較多的社會(huì)閱歷和人際半徑，沒有實(shí)際操作過的人很難把握好?！?/p>

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李路知道自己的優(yōu)勢(shì)在哪，所謂什么能拍，什么不能拍，他認(rèn)為很難細(xì)化講解，是經(jīng)驗(yàn)所得，這也是國(guó)內(nèi)無數(shù)影視從業(yè)者希望有的能力。因此，這一次，李路答應(yīng)繼續(xù)拍檢察系統(tǒng)題材的前提，就是盡可能不做妥協(xié)。

《巡回檢察組》的劇本由常年寫刑偵題材的編劇余飛操刀，李路主張給編劇足夠的自由度，“我們溝通都是在重要節(jié)點(diǎn)上，比如說開始創(chuàng)作的時(shí)候，另外就是要把掃黑除惡的情節(jié)貫穿式加進(jìn)去時(shí)。”余飛向澎湃新聞?dòng)浾咄嘎?，結(jié)尾幾集劇本反復(fù)被打回來重寫好多遍，最后都寫得麻木了，經(jīng)歷過痛苦的瓶頸期。

劇本中突破性地大量加入監(jiān)獄戲份，這是國(guó)產(chǎn)劇較少出現(xiàn)的情境。一道鐵門后的尺度在哪？監(jiān)獄風(fēng)云是吵架還是打架，又或是相互戕害？李路承認(rèn)，這是他這次面臨的最大難題和盲區(qū)。

“你說官員商人老百姓，這些大家多多少少都有了解，也可以去調(diào)研去體驗(yàn)，但是監(jiān)獄，我們是個(gè)盲區(qū)。我們?cè)瓉碇皇情g接了解，港臺(tái)和國(guó)外的電影，或者我們之前有一些監(jiān)獄題材影視作品，但那不是當(dāng)代的監(jiān)獄，或者不是中國(guó)的監(jiān)獄。這一關(guān)不突破，我就沒有底氣?！崩盥氛f道。

李路爭(zhēng)取聯(lián)系真正的監(jiān)獄管教和巡回檢察官進(jìn)行零距離接觸，“我們只能去大量體驗(yàn)生活，自己去真實(shí)的監(jiān)獄實(shí)地了解，拍攝過程中也請(qǐng)了一些專業(yè)人員來做檢察顧問和監(jiān)獄司法顧問。包括劇本的具體內(nèi)容的論證都做了非常細(xì)的探究。這一部分既然拍了就要拍對(duì)，既然是現(xiàn)實(shí)的東西，就必須是非常準(zhǔn)確的。”

在整個(gè)獄警和犯人為主的監(jiān)獄戲份中，有評(píng)論認(rèn)為不夠現(xiàn)實(shí)，比如開篇犯人沈廣軍撒謊誣陷獄警打斷自己胳膊的情節(jié)太戲劇化，李路不認(rèn)可：“首先監(jiān)獄不是一譚死水，犯人有各種各樣的，服刑期間有二次犯錯(cuò)的可能，如果再犯錯(cuò)就需要嚴(yán)管，我相信編劇做過相應(yīng)考察。其次這個(gè)誣陷是劇情需要，影視劇需要遵循一些創(chuàng)作規(guī)律的。”

李路與于和偉

到了演員層面，李路坦言所有演員都是他決定的，尤其是男主角于和偉，是他鎖定的目標(biāo)，李路笑言，如果于和偉不來，他可能就不拍了，“我跟我的出品方講，不是他不行。他們說為什么非要于和偉，可以找誰誰誰，羅列了很多，我說我不想。因?yàn)樵隈T森這個(gè)年齡段，他飾演這個(gè)角色是最合適的，他演過曹操，這之前拍過《獵毒人》等等，我都看過，我覺得他非常合適馮森，這是最重要的，不是別人不能演，而是我想要的就是他?！?/p>

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《巡回檢察組》貫穿一個(gè)930殺人案，富二代黃四海過失殺人案，以及檢察官馮森妻子被殺案。由于案件交錯(cuò)，也引出了數(shù)個(gè)檢察官、官員、獄警等人物。講到創(chuàng)作這部劇的初衷，李路解釋，2020年也是掃黑除惡的收官年，正好三年時(shí)間，“這個(gè)戲當(dāng)初是為了寫巡回檢察，是最高檢一個(gè)新的舉措，就是為了防止腐敗，杜絕駐監(jiān)檢在監(jiān)獄里邊會(huì)和監(jiān)獄部門長(zhǎng)期達(dá)成共同情感搞關(guān)系。后來覺得要把掃黑除惡的命題提出來加以貫徹挺好的，完全不牽強(qiáng)，眾多的案件都可以圍繞這一點(diǎn)。”

《巡回檢察組》劇照

而這部劇最重要的是“寫出復(fù)雜人性下的當(dāng)今社會(huì)，人物百態(tài)，現(xiàn)實(shí)主義作品要去求真，以及邪不壓正，正義拿住邪惡，光明能戰(zhàn)勝黑暗，分子分母要分清楚”。

李路感嘆播出不易，他表示，在播出前，《巡回檢察組》經(jīng)歷了他所遇過的最多部門的提前把關(guān)，“我們是司法部看，廣電總局看了，中央政法委看了，公安部看了，最高人民檢察院也看了，他們都給予了高度的評(píng)價(jià)，提出了合理的建議和指導(dǎo)，才有這部劇今天的播出。”

【對(duì)話】

編劇余飛把人物的寬泛度寫得非常好

澎湃新聞：一直追下來，《巡回檢察組》有耳目一新的感覺，尤其是在公檢法題材里，還比較新鮮。

李路：其實(shí)這是我一貫的風(fēng)格，從《老大的幸福》到《坐88路車回家》再到這部，溫暖向上才是我的主題。這種現(xiàn)實(shí)主義題材，歷練的社會(huì)，縱深的社會(huì)，復(fù)雜的人性，還是我一直要表達(dá)的東西，各色人等的社會(huì)切面的維度會(huì)非常寬廣。我做的這些劇大部分是群像戲，有高官，有老百姓、有商人，所以拿一種劇的類型來衡量《巡回檢察組》都不合適，但整體可以用普法劇或者法治劇這個(gè)角度去理解。

《巡回檢察組》劇照

澎湃新聞：一開始和編劇余飛老師比較充分去溝通想要的劇本和角色大概是一個(gè)什么樣子？

李路：我希望編劇在沒有限定沒有約束的情況下，來創(chuàng)作一個(gè)電視劇。我們只是在重要節(jié)點(diǎn)溝通。更多主要是編劇自己去發(fā)揮。眾多演員和我，都跟余飛有各種各樣的溝通，于和偉、宋春麗、成泰燊等，都在不斷溝通，去調(diào)整里邊的人物脈絡(luò)劇情發(fā)展。

因?yàn)檫@個(gè)劇本邏輯性相對(duì)比較強(qiáng)的，好多時(shí)候編劇自我評(píng)價(jià)還不足夠，得有第三方客觀冷靜去幫助他理解這條線，自我興奮并不等于是高級(jí)的，這個(gè)非常重要，這個(gè)劇跟《重案六組》的單元?jiǎng)〔灰粯?，它是一個(gè)長(zhǎng)篇連續(xù)的案件。

澎湃新聞：反復(fù)去溝通重寫的，是出于什么原因？

李路：首先是邏輯性，第二是高級(jí)性的問題，之前有幾部劇我也是比較喜歡的，但是后半部分連演員、導(dǎo)演、投資方都明白爛尾了，所以我們絕對(duì)要杜絕這種情況。每次“不行”都有非常具象的理由，但是現(xiàn)在回憶不起來了。我曾經(jīng)說過，如果飛機(jī)大炮都上來了就不對(duì)，不是這個(gè)劇的東西。

澎湃新聞：目前來說你對(duì)這個(gè)劇本最滿意的一個(gè)點(diǎn)是什么？

李路：這個(gè)劇本最滿意的一個(gè)點(diǎn)，還是余飛把人物的寬泛度寫得非常好，他的命題作文里的松綁性操作，有職業(yè)劇的獨(dú)特性，因?yàn)樗瓉砭褪煜す珯z法題材，不像其他編劇可能需要另起爐灶，重新學(xué)習(xí)。余飛可以吸收去打通這一塊。

專業(yè)上這次跟余飛合作得還是非常愉快，他是一個(gè)非常好的編劇。我們倆相約再拍兩部戲。

《巡回檢察組》劇照

“必須是秉承公平正義，這才是檢察官的職責(zé)所在”

澎湃新聞：主角馮森非常有個(gè)性，出場(chǎng)就是一個(gè)臥底的形象，幾集以后才揭示身份，有充分考慮到年輕人的新鮮感？

李路：我們?cè)谠煨蜕虾团臄z上做了大量文章，這種戲，不把它埋得深一點(diǎn)，很快就暴露就是個(gè)問題了，我們千方百計(jì)地給他規(guī)避，臺(tái)詞上，拍攝上，都讓他往掮客的路上去。

我們拍這些作品還是全域的，東西好看最重要，千萬別低估90后00后，他們老深刻了。

《巡回檢察組》劇照

澎湃新聞：在馮森這個(gè)角色上，你想體現(xiàn)的是什么樣的東西？

李路：他就是正能量的化身，現(xiàn)當(dāng)代檢察官綜合體人物，尤其巡回檢察官，他們就是在工作中要對(duì)監(jiān)獄系統(tǒng)，要對(duì)同行，要對(duì)整個(gè)的制度進(jìn)行一些監(jiān)察的，提出不同意見，提出改進(jìn)意見的工作以及方法論。

他就是在自身家庭不幸的情況還要不斷分析，保持冷靜和客觀。一個(gè)國(guó)家失去了公平正義，就失去了國(guó)家的基本準(zhǔn)則。所以涉及到每一個(gè)百姓切身利益的，別人都會(huì)遇到這些事情，不管是大事還是小情，必須是秉承公平正義，這才是檢察官的職責(zé)所在。

韓雪 飾 羅欣然

澎湃新聞：其他演員呢？比如韓雪老師的角色好像有一些爭(zhēng)議。

李路：韓雪是個(gè)很有文化感的演員，她英語(yǔ)自學(xué)，現(xiàn)在又自學(xué)法語(yǔ)，作為一個(gè)演員，這么強(qiáng)的學(xué)習(xí)能力，上進(jìn)心很難得，讓她成為一個(gè)檢察官，一個(gè)知識(shí)女性，非常非常這個(gè)準(zhǔn)確。性別是排在第二位的，工作能力是第一位，她在的崗位上是核心人物，韓雪在辦案中體現(xiàn)的認(rèn)識(shí)和能力，我還是基本滿意的。

“我很難給它定義成哪一種劇”

澎湃新聞：作為一個(gè)很普通的觀眾，馮森的角色是好幾集之后才揭示的，整體節(jié)奏對(duì)于觀眾來講弱化了爽感，不像是反腐題材，弱化了案子的過癮感，為什么要這樣安排？觀眾方面會(huì)容易因此失去耐心。

李路：上一部戲，寫實(shí)的成分相對(duì)多一些，周梅森老師在自己的電腦里做了幾百萬字的大綱收集，所以能看到，那部的一開頭主要有故事色彩。而這個(gè)劇叫“巡回檢察組”，它是戲劇性的另一種處理方式，不能要求每一部劇都是高起戲，或者沖突感很強(qiáng)。這是兩種劇型，所以在風(fēng)格上也不可能同日而語(yǔ)，一般來說大部分劇是一條線或兩條線，這個(gè)?。ā堆不貦z察組》）是多條線。它是一個(gè)橫向的線，細(xì)節(jié)信息量比較大，不是一個(gè)普通的刑偵劇。

所以我很難給它定義成哪一種劇，只能說是一個(gè)普法劇是一個(gè)現(xiàn)實(shí)主義題材。它所涉及的各種類型劇的模式都有，是一個(gè)綜合體。

韓童生 飾 張友成

中國(guó)的電視劇跟美劇英劇都不太一樣，人家那個(gè)是按季播的，中國(guó)觀眾習(xí)慣的是聽書式的，每天給他兩集，所以說一方面要遵循中國(guó)聽書的規(guī)律，另一方面作為我們創(chuàng)作者要引導(dǎo)觀眾，觀眾是給啥吃啥，還是要引導(dǎo)，像這種劇我覺得能起到一點(diǎn)引導(dǎo)觀眾提高耐心和審美的問題，如果總是做那些強(qiáng)情節(jié)劇，可能影響很多人，也達(dá)不到我們要求的藝術(shù)傳播的高度。你看你也在談一集要有幾個(gè)高點(diǎn)，其實(shí)已經(jīng)被套路了。

高點(diǎn)非要有嗎？前幾年古裝橫行一片飛來飛去，這兩年現(xiàn)實(shí)主義成為真正主流受歡迎的題材一定是有原因的，因?yàn)榇蠹乙呀?jīng)覺得不能都是那些穿越不接地氣的事兒，還是要有一些關(guān)照現(xiàn)實(shí)，發(fā)生在身邊的，或者哪怕有一些監(jiān)督系統(tǒng)的東西，看過之后覺得有意思。所以我們拍的時(shí)候從劇本做起，有現(xiàn)實(shí)關(guān)照，但不會(huì)是出安全牌，而是要?jiǎng)?chuàng)造橋段，重新規(guī)劃出所謂高級(jí)的一些東西來。

吳剛 飾 宋志明

澎湃新聞：某一些場(chǎng)合，鏡頭切換非?？?，臺(tái)詞密集，不止一層的含義，感覺如果不了解國(guó)內(nèi)體制，就很難跟得上劇情。這種門檻會(huì)勸退觀眾嗎？

李路：看這種劇會(huì)有寓教于樂的意思，很長(zhǎng)知識(shí)，所以有著不小的觀劇門檻，類似于給你一個(gè)題目，你自己去找若干的書，你可以找5本書，你也可以找50本書完成這個(gè)題目。比如說像我們看《紙牌屋》，它上來就說黨鞭，我馬上要去查黨鞭是什么意思。

如果你陷在這個(gè)門檻里頭，顧著去做解釋的話，就拍不出這種劇了，我覺得要讓大家克服這點(diǎn)，并且讓大家了解什么叫巡回檢察制，什么叫各個(gè)部門相互協(xié)同作戰(zhàn)，就像當(dāng)時(shí)看著看著你就明白什么是黨鞭。

隨著我們的年歲增大，閱歷加強(qiáng)，文化機(jī)構(gòu)到司法機(jī)構(gòu)到社會(huì)生活，觀眾對(duì)這個(gè)劇可能會(huì)慢慢理解更深刻一些。每個(gè)觀眾在看一部劇的時(shí)候獲得感是不同的，得到的收獲也是不同的，能看懂多少就看懂多少。

澎湃新聞：目前對(duì)這部劇你自己有什么遺憾的地方嗎？

李路：從我個(gè)人來講，我在最后同意去拍這部劇的時(shí)候，就跟合作方講定得很清楚，演職人員必須我定，這個(gè)戲的走向也必須聽我的，我很清楚地知道，所以說這次妥協(xié)得較少，堅(jiān)持得較多，才能把一部作品拍到一定程度。

當(dāng)然，也不是說每次影視作品一定是在不斷妥協(xié)當(dāng)中前進(jìn)的，達(dá)不到的盡量達(dá)到，但肯定還會(huì)有所下降。但是從導(dǎo)演制作人這個(gè)角度來講，能夠完成自己預(yù)期的想象的一些東西，是非常幸福的一件事?？赡懿粫?huì)全部呈現(xiàn)出來我的想法，但大概是我想的那樣就挺好的了，比別的妥協(xié)比例很大的導(dǎo)演制作人要開心多了，基本完成設(shè)想和預(yù)期。

有好幾場(chǎng)戲表演完，現(xiàn)場(chǎng)會(huì)自發(fā)鼓掌

澎湃新聞：在這個(gè)題材上有什么特別重要的要規(guī)避的？我也發(fā)現(xiàn)《巡回檢察組》提到一些反腐，包括錢權(quán)交易這個(gè)部分，其實(shí)是一個(gè)暗線，沒有把它拿到明面上去講。為什么呢？

《巡回檢察組》劇照

李路：因?yàn)槲覀兊某霭l(fā)點(diǎn)就不是要去展現(xiàn)這些東西，這個(gè)也是我們自己接受上一部的一些經(jīng)驗(yàn)，不去展現(xiàn)腐敗的過程，但要體現(xiàn)反腐的力度和警示意義。再一個(gè)確實(shí)兩個(gè)劇的種類不一樣，我要再這么拍不就重復(fù)了嗎？

再一個(gè)，檢察官是一個(gè)工作，巡回檢察是剛剛實(shí)行的一個(gè)新的檢察系統(tǒng)政策，這是畫人不是畫鬼，必須是在正確的規(guī)范的軌跡下運(yùn)行的系統(tǒng)，不能瞎編，一切都得是在法制體系內(nèi)，不管是公安、司法、監(jiān)獄都不能改，都必須是在軌跡下去運(yùn)行的，這可能是這個(gè)劇要注意的問題。為什么這么多部門看了劇都給我們一個(gè)高度的評(píng)價(jià)？主要還是這點(diǎn)，政策上的拿捏很重要。

澎湃新聞：劇里面涉及到的人挺多，你是怎么看待這一類劇當(dāng)中部分角色口號(hào)喊得太多了。

李路：這種普法劇一定是弘揚(yáng)正能量的，鞭撻假丑惡的。你必須是有一定的比例去傳達(dá)，目前我得到的客觀反饋來看，我覺得這種劇還是要好好地去講故事，不要直白地喊口號(hào)。

以事實(shí)為依據(jù)，不管是司法人員還是百姓，以他的行動(dòng)，以他的人性為脈絡(luò)，不管是大人物小人物，在全劇當(dāng)中都會(huì)有一個(gè)起承轉(zhuǎn)合的交代，都會(huì)有一個(gè)契合他自己身份的表演和劇情，完全是切合實(shí)際的，包括從馮森嘴里說出來的話，都是創(chuàng)作者要表達(dá)和弘揚(yáng)的價(jià)值觀。

包括美劇英劇，都是宣揚(yáng)這部劇所要宣揚(yáng)的一些東西，這也就是所謂的作者意圖。不拍這個(gè)，那你干嘛呢？這種東西很假嗎？我不覺得，這個(gè)做法我覺得很高級(jí)很溫暖，是我們需要做的，是一個(gè)創(chuàng)作者一個(gè)制作人需要去做的，如果這點(diǎn)心思都沒有，我覺得就是主題立意不正，那就別拍這種戲了。

澎湃新聞：不管觀眾愛不愛看，是必須表達(dá)出來的。

李路：如果拍得不好看，那只能說是我們技法不到位，主創(chuàng)的表達(dá)不夠好。但是這個(gè)比例一定要有，這是中心思想，是你要表達(dá)的，就像馮森跟熊紹鋒（馮雷飾演）那一場(chǎng)戲那么長(zhǎng)，兩個(gè)人的博弈，拍完那場(chǎng)戲，全場(chǎng)給二位鼓掌。

馮雷 飾 副檢察長(zhǎng)熊紹峰

他們能講到大家現(xiàn)場(chǎng)起立從不同角落跑到現(xiàn)場(chǎng)給他鼓掌，第一是因?yàn)檠莸煤茫诙且驗(yàn)榕_(tái)詞表達(dá)得好，準(zhǔn)確，一氣呵成。把一個(gè)正義的檢察官的形象演繹得淋漓盡致，表達(dá)得淋漓盡致。有好多場(chǎng)，演員表演后大家都不約而同就在現(xiàn)場(chǎng)鼓掌，感動(dòng)了現(xiàn)場(chǎng)創(chuàng)作人員的感情是真的，沒有人拍任何人的馬屁。

而且我認(rèn)為，把這些拍出來，拍好，就是創(chuàng)作者必須要做的事情。作為導(dǎo)演，作為總制作人，腦子一定要有這根筋。如果正能量不弘揚(yáng)，不去信仰真善美、鞭撻假丑惡，不去把公平正義的主題分享出來，那這個(gè)劇也出不來。