原創(chuàng) 學(xué)人君 學(xué)人Scholar

2019年5月，世界衛(wèi)生組織首次把“工作倦怠”列入《國際疾病分類》，揭示了一個久被遮蔽的問題：面對工作，許多青年人或是厭倦，或是充滿焦慮，或是嘗試各種辦法逃避。這種“倦怠”的狀態(tài)和“自我遺棄”式的“不工作”，成為這一時代的一個癥候?！吨袊侣勚芸吩鞴P波波夫新作《倦?。簽楹挝覀儾幌牍ぷ鳌芬粫劢褂凇熬氲　保昧舜罅康恼{(diào)查報告與研究數(shù)據(jù)，分析了產(chǎn)生這一現(xiàn)象的經(jīng)濟(jì)條件、社會背景、心理因素等，進(jìn)而對全球范圍內(nèi)存在的各類青年就業(yè)問題進(jìn)行考察，并對解決問題的可能方案進(jìn)行探討。

近日，學(xué)人君專訪了該書作者波波夫，針對該書的寫作背景，作者關(guān)于“倦怠”的看法，在今天我們怎樣重新認(rèn)識“工作”等問題，進(jìn)行了深入的交流。

一、關(guān)于該書

學(xué)人君：請問您是在什么時間開始、在什么樣的緣故下，開始關(guān)注到青年人“倦怠”這個現(xiàn)象的？

波波夫：關(guān)注“倦怠”這個問題，還是基于最近幾年自己的一些日常觀察，媒體人出身，對于一些日常可能會一直保持敏感。

首先是對身邊人的觀察。這幾年，好幾個朋友都突然離職，有85后也有90后，離職后他們也不再上班，主要在家里呆著做做投資寫寫文章。問為啥（不上班），答案大部分都是對工作厭倦了。厭倦的原因，我總結(jié)起來，大概有兩點(diǎn)：一方面是對工作的內(nèi)容可能不太滿意，要么是不喜歡、要么是無法勝任；另一方面可能也是自我成長的天花板到頂了，學(xué)不到新東西。

其次是對一些社會新聞引發(fā)的思考。最典型的是在B站上看到電視臺對“竊·格瓦拉”采訪，他偷電瓶車，但又似乎還有點(diǎn)“盜亦有道”的味道，比如只偷一千元以上的車。我對他那句“打工是不可能打工”的話印象非常深刻，他說這句話的背景是：他一只手被銬在鐵窗上，但又那么地氣定神閑、不卑不亢回答記者問題。后來我又在網(wǎng)上搜索了很多關(guān)于他的報道來看，覺得就像打開一扇透視當(dāng)下社會的窗戶。所以，最后也把他的故事作為這本書的開頭來寫。

“竊·格瓦拉”

再就是對深圳“三和大神”的新聞報道印象很深。他們（三和大神們）完全不想工作，可以說是對于工作最倦怠的人群，又不得不為最低限度的生存而偶爾打工。我研究生是做農(nóng)村社會研究，“三和大神”很多都曾經(jīng)是農(nóng)村留守兒童，無形中就把過往十多年前的學(xué)術(shù)訓(xùn)練架設(shè)了勾連。書出來后，我也寄送給于建嶸老師一本，沒想到他通宵讀完了。

“三和”一角

學(xué)人君：在您關(guān)注到“倦怠”這個現(xiàn)象后，是什么樣的原因促使您決定寫成一本書來闡述這個現(xiàn)象？

波波夫：關(guān)注到“倦怠”之后，我沒有立刻下筆，但平時看到相關(guān)的報道、報告和論文時，我會存在一個文檔里。真正促成這本書寫作的，還是疫情，忽然少了許多社會聯(lián)系，各種飯局、聚會、應(yīng)酬都少了很多，時間、精力都比較集中，于是就開始寫了，經(jīng)常會從晚上六七點(diǎn)寫到凌晨。我記得在五一假期，差不多關(guān)起門寫了好幾天。

其實在寫《倦怠》這本書的同時，還派生出了另外一部書稿，是關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)時代單身問題的，想分析下數(shù)字技術(shù)對人們婚戀擇偶的影響，當(dāng)然起因也是由“倦怠”而起，從“工作倦怠”到“情感倦怠”，也就是通俗說的“愛無能”。因為單身又是一個特別突出的社會現(xiàn)象，所以我把那部分的內(nèi)容又單獨(dú)摘出來了。

學(xué)人君：從您一開始關(guān)注到這個現(xiàn)象，到最后把它寫成書，在這個過程中，您對“倦怠”這種現(xiàn)象的認(rèn)識發(fā)生了怎樣的變化？

波波夫：從開始下筆前，因為已經(jīng)有了非常詳盡的提綱和資料，所以是采取“樂高式”寫作方法。文章并非是按照大綱順序、從第一章第一節(jié)開始寫，而是從特別想寫的內(nèi)容開始，而那些暫時沒有想好、感覺有點(diǎn)棘手的章節(jié)則是放在最后來處理。寫作過程中，我有一個非常突出的感受是，越寫越后怕，特別是你看到一些全球的關(guān)于抑郁癥、自殺的報告、數(shù)據(jù)時，你會發(fā)現(xiàn)，當(dāng)下全世界的年輕人都在遭遇一場精神危機(jī)，而危機(jī)只是露出了冰山一角，但社會這艘巨輪什么時候會觸礁呢？

這肯定不是一本完美的書，甚至，我覺得這本書的選題比它的敘述分析更有價值，“倦怠”只是一個危險的開始，希望能夠起到拋磚引玉的作用，引發(fā)更多人對青年精神危機(jī)問題的關(guān)注。

二、關(guān)于“倦怠”

學(xué)人君：在書的一開始，除了中國青年人的“倦怠”外，也提到了韓國的“尼特族”、日本的“蟄居族”，此外還有歐美國家青年人中的類似現(xiàn)象。“倦怠”似乎在世界上不同國家間共同存在。那么，這種全球流行的共同原因是什么？不同國家間是否有一些差異？

波波夫：嚴(yán)格意義上的“倦怠”主要限定在工作環(huán)境之下，有工作才會有倦怠。但是現(xiàn)在國內(nèi)的一線、新一線城市之外的更多城鎮(zhèn)里，年輕人想找一份好工作并不容易，在歐洲、美國，年輕人的失業(yè)問題也是非常突出的，所以倦怠在被動失業(yè)人群那里并不存在。

如果我們認(rèn)定“倦怠”是一種全球性上班族的問題，那么每個國家的文化背景都不太一樣，導(dǎo)致“倦怠”的原因可能也是五花八門。東方和西方國家的“倦怠”是不一樣的，發(fā)達(dá)國家和發(fā)展中國家的年輕人的“倦怠”也是不一樣的。書中提到的韓國的“尼特族”、日本的“蟄居族”其實在他們國內(nèi)也不是最主流，但這些“倦怠”族的人數(shù)絕對值并不小，基本都是數(shù)十萬近百萬這樣一個人群。

如果試圖找一些全球共性原因是，全球化速度放緩，全球經(jīng)濟(jì)增長放緩，工作收入隨之增長有限，工作強(qiáng)度未必減少，而向上流動機(jī)會變少，明天并不一定比今天更好的心理暗示就會越來越強(qiáng)。

學(xué)人君：“喪文化、低欲望、倦怠”……您認(rèn)為是哪些原因?qū)е虑嗄耆松钜饬x感的喪失，或者對生活、人生缺乏長遠(yuǎn)的期待和奮斗動力？

波波夫：針對“喪文化、低欲望、倦怠”，我想主要就中日韓三國的情況嘗試做幾點(diǎn)分析：

首先，是教育機(jī)制的問題，大家關(guān)注到東亞地區(qū)的年輕人的“倦怠”都特別突出，可能有一個共性是中日韓都還是非常突出的“應(yīng)試教育”重災(zāi)區(qū)，高考基本都是“地獄模式”，K12對人的消耗透支過大，基本上高考那一刻就是人生巔峰狀態(tài)，上了大學(xué)之后就基本不想學(xué)習(xí)了。從這點(diǎn)看，很多人的“倦怠”從大學(xué)就開始了。前不久，在單向街書店做《倦怠》讀書會時，來的一位聽眾就是在讀研究生，她提示我說，現(xiàn)在高校學(xué)生的“倦怠”也是很突出的，那應(yīng)該是學(xué)習(xí)上的“倦怠”吧。

其次，是工作機(jī)制問題。我們現(xiàn)在無論是政府還是企業(yè)里的，大部分實行的還是“泰勒制”的遺產(chǎn)，科層制+精細(xì)化分工，這樣的好處是便于逐級管理，但問題是，這樣容易把個人的工作內(nèi)容與整體工作目標(biāo)割裂開，從而看不清工作的意義。另外企業(yè)里日益強(qiáng)調(diào)的一定要把人的績效分為三六九的考核機(jī)制，其實這樣非常不利于團(tuán)隊內(nèi)部形成協(xié)作，這就進(jìn)一步加劇了工作中的孤立感，久而久之，倦怠的可能會越積越深。

學(xué)人君：有些人可能認(rèn)為現(xiàn)在青年人產(chǎn)生“倦怠”，是因為他們從小生活在安逸的環(huán)境之中，經(jīng)受不起現(xiàn)實的風(fēng)雨因而逃避。您認(rèn)為現(xiàn)在不想工作的青年人們是在逃避，還是的確遭遇了從未有過的社會困境？

波波夫：我無法就整個不工作的人群給出一個統(tǒng)一的分析，因為每個人倦怠的原因都可能不一樣。比如有的人可能真的是因為處理不好職場的關(guān)系，和領(lǐng)導(dǎo)和同事關(guān)系都處理不好，那當(dāng)然就是上班如上墳；還有的是工作可能是托人介紹的，但能力并不勝任，在團(tuán)隊中跟不上節(jié)奏老掉隊，這種也很容易倦怠；還有一種純粹就是懶，懶也是人的一種本能，我有一個朋友他說他的人生理想就是躺平在一個大房子里，房子里都是愛馬仕，而且這些是一生下來就有的，而不是自己奮斗來的。

學(xué)人君：夏季“三和大神”現(xiàn)象曾經(jīng)被廣泛討論，在您的書中也有提及。您認(rèn)為“三和大神”這樣的新生代務(wù)工者和受過高等教育的“倦怠”的青年人，在面對“不想工作”這個問題上，是否有相通的地方？

波波夫：如果說有相通的地方，我覺得可能就在于看不到未來。三和大神，很多也是在一些大企業(yè)的流水線上的工作過，但是那樣的生活是一眼能夠看到頭的，極少數(shù)干得好的人才可能被提拔，大部分就是流水線上的一顆螺絲，而且如果不靠加班基本賺不到太多錢，他們只能日復(fù)一日、年復(fù)一年在流水上忙碌。有的人可能喜歡這種一眼能看到頭的安穩(wěn)，但有的人可能接受不了，不想按照劇本去生活。受過高等教育的年輕人，這個群體在中國人數(shù)不算少了，中國高等教育的毛入學(xué)率已經(jīng)超過50%了，高等教育可以說已經(jīng)比較平民化，但這樣導(dǎo)致一個學(xué)歷通脹的問題，很多不需要大學(xué)文憑的工作現(xiàn)在都是大學(xué)生在干，而且如果在大學(xué)里并沒有認(rèn)真學(xué)得一技之長的話，他們的痛苦感可能比初中畢業(yè)就去打工的人更強(qiáng)。

學(xué)人君：書中我們也看到，科技并沒有讓人們的生活更美好，人們也在反思科技要把我們帶向何處去的問題。您的身份是科技商業(yè)專欄作者，因此，您能否介紹下科技尤其是互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，在造成“倦怠”中扮演的角色？

波波夫：互聯(lián)網(wǎng)剛普及的時候，強(qiáng)調(diào)的是連接，然后真的建立起特別便利的連接之后，問題就來了。首先，你特別容易被人聯(lián)系上，特別是手機(jī)普及之后，很多事情的權(quán)重就消失了，事無巨細(xì)，都可以聯(lián)系上你。但是在前互聯(lián)網(wǎng)時代，大家彼此聯(lián)系時，還是會挑選重點(diǎn)事情說，比如肯定是突發(fā)大事來了才會發(fā)電報，打電話也會顧及到電話費(fèi)先把要緊的事情說完再扯閑篇。但互聯(lián)網(wǎng)把通訊成本降低了很多，人們很容易聯(lián)系到彼此，這樣就會導(dǎo)致一個“過度連接”的問題，進(jìn)而導(dǎo)致注意力的崩潰，特別是一個人同時要處理好幾件事情，但每一件事情可以都是浮光掠影地處理。人的注意力一旦需要在多個任務(wù)中快速切換，是很容易感到疲憊的。但我們不應(yīng)該把板子打在互聯(lián)網(wǎng)上，難道您想回到一個沒有互聯(lián)網(wǎng)的年代嗎？我們需要做好的是自己的時間管理。

學(xué)人君：“內(nèi)卷”應(yīng)該是最有熱度的流行詞之一，您怎樣看“內(nèi)卷”和“倦怠”之間的關(guān)系？

波波夫：人類學(xué)者項飆把“內(nèi)卷”形容為一個“不斷抽打自己的陀螺式的死循環(huán)”，我覺得特別通俗精彩。在工作環(huán)境中，“內(nèi)卷”和“倦怠”存在一定相關(guān)性，比如每個人都可以遭遇的“流程主義”，很多人只是按照流程辦事，并不關(guān)心事情辦成不辦成，因為按照流程走，哪怕項目黃了，責(zé)任撇清就好。但是心懷責(zé)任想干事情的人，如果處在一個流程主義盛行的工作環(huán)境中，他就可能容易感覺倦怠，因為他想“做正確的事情”，但按照流程主義“正確地做事”的方式，那些創(chuàng)新的事物是無法誕生的。

學(xué)人君：書中引用法蘭克福學(xué)派社會學(xué)家霍克海默的論斷“人是工具的延伸”，它反映的是工業(yè)社會中“人的境況”。那么，您怎樣評價現(xiàn)在社會中“青年人的境況”，以及這種境況與不想工作之間的關(guān)系是怎樣的？

波波夫：法蘭克福學(xué)派始終對工具理性保持懷疑，他們特別強(qiáng)調(diào)人的自主性。如果你還有不想工作的念頭，說明你思想里還是有東西在掙扎，你不想隨波逐流。但如果不想工作，是為了回家刷短視頻、刷劇，那么可能就是落入到法蘭克福學(xué)派所一直批評的消費(fèi)主義的陷阱里了。

在一個消費(fèi)為中心的社會，工作的目的不是為了創(chuàng)造偉大的事物，而是為了消費(fèi)，但消費(fèi)帶來的滿足感轉(zhuǎn)瞬即逝。所以順著這條邏輯，我們可以推斷，“倦怠”是“消費(fèi)社會”的必然。“倦怠社會”也就是“消費(fèi)社會”的代名詞。

學(xué)人君：在新的經(jīng)濟(jì)業(yè)態(tài)不斷涌現(xiàn)和工作形式更加多元的背景下，我們該怎樣重新認(rèn)識或者定義“工作”？

波波夫：有一段時間，人們喜歡把工作和上班這兩個詞作區(qū)隔，工作這個詞隱含了更多的個人抱負(fù)和社會責(zé)任，而上班就和打工類似，只是一種謀生的手段，所以才會有“我熱愛工作，但討厭上班”這樣的流行語。每一輪大的技術(shù)革命，都會催生摧毀很多舊的工作崗位、同時也創(chuàng)造很多新的就業(yè)崗位，目前出現(xiàn)的以滴滴、美團(tuán)、快手為代表的新的平臺經(jīng)濟(jì)，確實創(chuàng)造了很多新的就業(yè)方式，如果我們假定數(shù)字技術(shù)未來會進(jìn)一步與傳統(tǒng)行業(yè)緊密結(jié)合，也許未來十年后的就業(yè)市場和當(dāng)下可能會有巨大落差。

未來的工作，可能會有以下三個特點(diǎn)：首先，從工作的驅(qū)動力來看，如果中國的經(jīng)濟(jì)增長、勞動生產(chǎn)率、社會保障程度都能夠不斷同步提升，未來為興趣、愛好而工作的人比僅僅因為必須生存而不得不工作的人會多，工作會更多的是基于興趣驅(qū)動，而非生存；其次，從工作的范疇來看，工作與娛樂、消費(fèi)之間的邊界可能會越來越模糊，我們現(xiàn)在對工作的概念是建立在工業(yè)時代認(rèn)知基礎(chǔ)之上的，其中很大程度上都是高體力和高腦力消耗，每個毛孔都要流淌著汗水，但是未來的工作，可能不再帶有那么濃厚的生產(chǎn)者色彩，而更多的是籠罩在消費(fèi)主義的光環(huán)之下，比如視頻博主、游戲主播等等；最后，工作者與雇主的關(guān)系可能也會發(fā)生變化，可能會更趨近于一種松散的關(guān)系，而非雇主對員工的嚴(yán)格管控，當(dāng)然相應(yīng)的，企業(yè)對員工的義務(wù)也會減少，未來遠(yuǎn)程辦公、彈性工作可能會更主流，朝九晚五的坐班式的工作會減少。

學(xué)人君：最后，您在公眾號中提到希望這也是一本“治愈之書”。如果請您給“倦怠”了的青年人幾條具體的建議來幫助他們重建和工作的關(guān)系、個人空間，您會給出哪些建議？

波波夫：普世性的建議談不上，只有我自己的幾點(diǎn)體會：首先，問自己最感興趣的事情是什么？當(dāng)然很多人會說我沒啥特別興趣，也不想干啥，為什么會有這種情況呢？之前分析倦怠時提到，可能是K12階段過得太不快樂，壓抑乃至忘記了自己的熱愛的事情；找到興趣之后，分析自己的長處和短板，然后訓(xùn)練自己的長板，別跟自己的短板較勁了，訓(xùn)練過程中，從不同渠道去獲得他人對自己的反饋，比如你對寫作有興趣，寫完了之后就應(yīng)該找專業(yè)人士幫你分析批改，然后學(xué)習(xí)提高；人也需要朋友，也就是社會支持網(wǎng)絡(luò)，每周和好朋友聚一聚，也是一件極為快樂的事情。如果還有時間，記得多鍛煉身體。

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學(xué)人·思想的蘆葦

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原標(biāo)題：《倦怠的青年們：為何我們不想工作？》

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