12月11日，紀(jì)錄片《棒！少年》正式登陸全國(guó)影院上映。《棒！少年》講述了一群出身草根、來(lái)自全國(guó)各地的困境少年，在前國(guó)手和70歲傳奇教練的帶領(lǐng)下，從零開(kāi)始學(xué)習(xí)打棒球，直至赴美征戰(zhàn)的真實(shí)故事，展示了生命力蓬勃的少年群像。本片曾獲得2018西湖國(guó)際紀(jì)錄片大會(huì) “IDF 優(yōu)選提案”。借本片公映之際，IDF帶來(lái)制片人陳玲珍女士在中國(guó)美術(shù)學(xué)院舉辦工作坊時(shí)，與《棒！少年》導(dǎo)演許慧晶展開(kāi)的在線交流內(nèi)容整理。紀(jì)錄片《棒！少年》目前正在院線公映中，排片較少，還請(qǐng)大家多多支持！

2018 IDF 優(yōu)選提案

IDF Outstanding Proposal

許慧晶 / XU Huijing

《棒！少年》 / Baseball Boys

《棒！少年》是導(dǎo)演許慧晶的第五部作品。這部紀(jì)錄片講述了一群來(lái)自社會(huì)底層的問(wèn)題少年，在曾經(jīng)培養(yǎng)出 60 多名國(guó)手但已傷病纏身的老教練的帶領(lǐng)下，脫離過(guò)去生活的影響找到自我，代表亞太區(qū)赴美參加世界級(jí)比賽的經(jīng)歷。該作品在記錄一群少年蛻變的同時(shí)，提供了諸多意義深刻的社會(huì)切片。少年們的真實(shí)生活與訓(xùn)練，通過(guò)鏡頭的零距離記錄和展現(xiàn)，打動(dòng)了所有評(píng)委和觀眾。2018西湖國(guó)際紀(jì)錄片大會(huì) “IDF 優(yōu)選提案”頒發(fā)現(xiàn)場(chǎng) 許慧晶

山西人，曾就職于南方周末電視部，香港鳳凰衛(wèi)視中文臺(tái)。曾擁有十年獨(dú)立紀(jì)錄片創(chuàng)作經(jīng)歷。導(dǎo)演作品曾榮獲第20屆謝菲爾德紀(jì)錄片電影節(jié)評(píng)委會(huì)特別獎(jiǎng)；第50屆芝加哥國(guó)際電影節(jié)評(píng)委會(huì)特別獎(jiǎng)，入選荷蘭阿姆斯特丹國(guó)際紀(jì)錄片電影節(jié)等多個(gè)國(guó)內(nèi)外影展。

問(wèn)：導(dǎo)演您好，我想問(wèn)您是怎么對(duì)這些選題保有熱情的，比如您一拍拍一年多，怎么去發(fā)現(xiàn)這些題材和人物？

許慧晶：《棒！少年》其實(shí)是我個(gè)人創(chuàng)作相對(duì)停滯了一段時(shí)間之后做的，當(dāng)時(shí)也算是一個(gè)瓶頸期吧。我覺(jué)得（我）做了將近10年紀(jì)錄片了，但是好像也沒(méi)留下什么，或者說(shuō)是沒(méi)能真正地抵達(dá)觀眾的這種感覺(jué)，所以在《棒！少年》，實(shí)際上是我們自己在做調(diào)整，看從什么樣的選題或者什么樣的角度和方式，能夠真正地跟更多的觀眾去進(jìn)行交流。

像您說(shuō)的，如何保持一個(gè)熱情，實(shí)際上是這個(gè)題材它本身已經(jīng)足夠吸引我了。我們?cè)谇捌谂臄z是很愉快的經(jīng)歷，我很享受積極拍攝的過(guò)程。更多的是我要去督促我們團(tuán)隊(duì)的所有同事，讓大家都能有抱有這樣的熱情去做。因?yàn)楝F(xiàn)場(chǎng)拍攝很繁瑣，也很容易掉入到日常循環(huán)里面去，就會(huì)讓人覺(jué)得每天都在重復(fù)工作。但是我們每天都會(huì)去打雞血，每天晚上會(huì)過(guò)素材，去明確明天要拍的東西，就想讓大家保持一個(gè)比較好的狀態(tài)。因?yàn)楹芏嗳宋镪P(guān)系，沖突都是突然間出現(xiàn)的，如果我們?cè)谝粋€(gè)比較不好的狀態(tài)里面，可能根本就拍不到，大概是這樣。

問(wèn)：對(duì)于片中的所有人物，您有沒(méi)有產(chǎn)生過(guò)一些喜歡或者討厭的情緒，有沒(méi)有影響到您的拍攝或者是剪輯當(dāng)中的一些取舍？

許慧晶：這種情緒肯定是會(huì)有的。你對(duì)你主要拍攝對(duì)象的情感，應(yīng)該是要從內(nèi)心去接受他們，或者說(shuō)從他們身上，你能夠感同身受到一些狀態(tài)，發(fā)生的事情肯定不能影響我們，對(duì)拍攝對(duì)象產(chǎn)生一種否定的情緒。

拍紀(jì)錄片，最主要的還是你怎么樣去認(rèn)識(shí)他們，或者他們是怎么接納我們的過(guò)程。我們?cè)趺礃诱嬲厝ダ斫馊思业囊恍┫敕?，或者是主?jiàn)，從內(nèi)心里去接受，不管是好的還是壞的，認(rèn)同的還是不認(rèn)同的，因?yàn)槟鞘莿e人的生活，我們要做的事情就是把別人所做的事情真實(shí)地記錄下來(lái)。導(dǎo)演可能會(huì)有個(gè)人的想法和個(gè)人理解，但是你的想法和理解，必須是跟你的拍攝對(duì)象是同步的。

問(wèn)：聽(tīng)說(shuō)一共有幾百小時(shí)的素材，如果是我的話，可能拍到后面前面很多東西就忘了。想問(wèn)您是怎么做到對(duì)所有素材都相當(dāng)?shù)氖煜ぃ缓笞鲆粋€(gè)有序的素材庫(kù)的管理？

許慧晶：這個(gè)肯定是不能忘的，因?yàn)槲覀円呀?jīng)拍了可能將近一年或者一年半了，肯定要對(duì)素材是很了解的。當(dāng)然如果說(shuō)是團(tuán)隊(duì)化合作的話會(huì)存在這個(gè)問(wèn)題，有時(shí)候?qū)а荼救瞬辉诂F(xiàn)場(chǎng)，或者是在另一個(gè)地方進(jìn)行拍攝，攝影師或者其他同事拍了一些什么樣的內(nèi)容，導(dǎo)演就不是很清楚，這時(shí)候必須每天晚上大家一塊過(guò)素材，這樣才知道今天拍到了什么，以便于明確明天或者后面一段時(shí)間的（拍攝）重點(diǎn)在哪里。

因?yàn)榧o(jì)錄片也不是就拿個(gè)機(jī)器去記錄，不停地拍，肯定是經(jīng)過(guò)思考，或是經(jīng)過(guò)一定的討論，來(lái)確定要去拍攝的內(nèi)容。拍攝的時(shí)候也是選取著拍，不是廣泛地拍，我覺(jué)得這樣廣泛地拍也是沒(méi)意義的。

問(wèn)：導(dǎo)演您在決定用那一段作為整部影片的結(jié)尾，有什么自己的考量在里面嗎？

許慧晶：可能是因?yàn)槲覀€(gè)人的一些情緒在里面。我們整個(gè)社會(huì)，不管是城市也好，鄉(xiāng)村群體也好，當(dāng)我們結(jié)婚有小朋友之后，實(shí)際上很多人都沒(méi)辦法跟自己的孩子有很多機(jī)會(huì)相處。就算是在城市里，早上走的時(shí)候小朋友還沒(méi)起來(lái)，或者說(shuō)孩子走了你才起來(lái)，晚上當(dāng)你回來(lái)，小朋友已經(jīng)睡了，只是周末見(jiàn)一下，有效的交流不見(jiàn)得會(huì)那么多。在農(nóng)村中將近有三四千萬(wàn)留守兒童，沒(méi)有幾戶家庭是家長(zhǎng)能和小朋友生活在一起的。

包括我自己，或者我們拍的小孩子也一樣，從很小的時(shí)候就開(kāi)始跟我們的親人說(shuō)再見(jiàn)，跟我們的家鄉(xiāng)說(shuō)再見(jiàn)。像我們這樣考學(xué)出來(lái)之后，就很少能回到農(nóng)村去了。打工出來(lái)的人、我們的同代人，大家都面臨這樣的困境，大家都在不停地在奔波和說(shuō)再見(jiàn)，但是很難再有像以前那樣可以好幾代人在一起生活的情況。我個(gè)人覺(jué)得那樣的生活方式才是適合我們的。

問(wèn)：導(dǎo)演好，我是棒球隊(duì)的，我想代表棒球愛(ài)好者問(wèn)您一些問(wèn)題，我覺(jué)得這個(gè)紀(jì)錄片好像更多是關(guān)注人物本身社會(huì)性的一些問(wèn)題，好像里面沒(méi)有表現(xiàn)棒球和球隊(duì)本身的樂(lè)趣。因?yàn)槲掖虬羟蛞呀?jīng)有好幾年了，我覺(jué)得這個(gè)運(yùn)動(dòng)本身是很有趣的，但紀(jì)錄片給我的感覺(jué)更多是孩子們哭哭啼啼的，感覺(jué)在運(yùn)動(dòng)中沒(méi)有獲得樂(lè)趣，唯一讓我感覺(jué)到快樂(lè)的是他們?nèi)ッ绹?guó)那邊參加比賽的時(shí)候，有一幕在海灘上的場(chǎng)景。我覺(jué)得他們還是小孩子，他們肯定會(huì)有豐富的內(nèi)心情感。

許慧晶：因?yàn)槲覀儽旧硪膊皇窃谂陌羟颍蠹抑灰盟囊?guī)則就好了。所以我們也不會(huì)去關(guān)注棒球，去告訴大家打棒球很開(kāi)心，他的規(guī)則和運(yùn)動(dòng)本身肯定不是我們關(guān)注的一個(gè)重點(diǎn)。我們關(guān)注的還是小朋友們，希望呈現(xiàn)的是小朋友的成長(zhǎng)和他們所面臨的困境。所以就運(yùn)動(dòng)本身來(lái)說(shuō)，如果這些小朋友他是踢足球的，我們就拍踢足球了。如果說(shuō)他們是打籃球的，我們就拍打籃球了。

問(wèn)：因?yàn)榘羟蛟谥袊?guó)的發(fā)展剛剛起步，為什么不更多地去把他積極向上的那一面給表達(dá)出來(lái)呢？

許慧晶：因?yàn)槲覀冴P(guān)注的是人，不是那個(gè)球。

問(wèn)：聽(tīng)陳玲珍老師前面說(shuō)，您很想把這部片子拍成很歡樂(lè)那種很愉快的氛圍，但是后來(lái)我看到這個(gè)影片的時(shí)候給我的感覺(jué)并不是很熱血積極的。包括結(jié)尾我也非常受觸動(dòng)，所以我很想知道您為什么會(huì)進(jìn)行一個(gè)轉(zhuǎn)變，從您想拍的那種快樂(lè)的影片基調(diào)變?yōu)檩^為深沉、能夠引發(fā)人思考的東西。

許慧晶：我們?cè)趪L試做的一個(gè)事情是，希望能讓普通的觀眾接受，能有更多的人去關(guān)注小朋友的成長(zhǎng)，從而可以讓他們真正地改變命運(yùn)，這是我們的初衷。也是我們?cè)谟捌某尸F(xiàn)方面重點(diǎn)考慮的，我們用什么樣的呈現(xiàn)方式和結(jié)構(gòu)方式，可以讓我們達(dá)到這樣的效果。

另外日常當(dāng)中不只是有很單純的苦難和歡樂(lè)，一般是又有歡樂(lè)又有苦難的。我們的影片基調(diào)相對(duì)往上的話，觀眾才愿意去接受。紀(jì)錄片有非常強(qiáng)的傳播屬性，或者說(shuō)它是一個(gè)媒介，只有更多的人愿意去看，有更多的人看到，愿意去討論，才能去促使一些事情的變化，促使一些可能的發(fā)生。如果說(shuō)觀眾都不想去看我們片子，連這樣的可能性都沒(méi)有的話，我們就沒(méi)辦法促使一些事情的改變。

問(wèn)：導(dǎo)演你好，我想問(wèn)一個(gè)比較實(shí)際點(diǎn)的問(wèn)題，作為將來(lái)一個(gè)將要從事紀(jì)錄片行業(yè)的從業(yè)者來(lái)說(shuō)，我看您海報(bào)上獲得特別多創(chuàng)投和提案會(huì)的支持，想問(wèn)一下您在這個(gè)過(guò)程中是否有一些什么樣的秘籍。

許慧晶：我提案（能力）很差的（笑），可能我也并不算有豐富經(jīng)驗(yàn)，但整個(gè)過(guò)程中我們更多的會(huì)去考慮內(nèi)容本身，就如何把我們所認(rèn)同的選題讓更多的人看到并且接受它，從而給予我們一定的支持。提案這方面我認(rèn)為你能把你正在做的東西說(shuō)清楚，就是非常有效的了。

問(wèn)：導(dǎo)演您好，您這個(gè)片子拍了一年多，我個(gè)人感覺(jué)對(duì)于一個(gè)紀(jì)錄片來(lái)說(shuō)，這個(gè)時(shí)間是比較短的，可能主人公展現(xiàn)變化的時(shí)間和空間是不足的，您是怎么判斷素材拍夠了的，您有沒(méi)有想過(guò)，萬(wàn)一沒(méi)有去美國(guó)這樣的一個(gè)機(jī)會(huì)，您是不是還在拍？

許慧晶：我覺(jué)得紀(jì)錄片不一定說(shuō)要用時(shí)間去衡量，我們必須要拍5年、拍10年、拍20年。我覺(jué)得只有些相應(yīng)的題材，它需要這樣的時(shí)間，實(shí)際上大部分是不需要這么長(zhǎng)周期的。一年半的時(shí)間，我覺(jué)得已經(jīng)完全夠了。

另外我們很多作品拍攝周期都很短，可能有些用一個(gè)月或者兩個(gè)月。 這里面最主要的還是視角跟切入口。題材都在那放著，你是用一個(gè)什么樣的視角，或者說(shuō)一個(gè)跟別人不太一樣的方式去呈現(xiàn)它。

問(wèn)：導(dǎo)演您好，我問(wèn)一個(gè)比較偏的問(wèn)題，這個(gè)影片里的聲音，還有音樂(lè)我非常喜歡，比如說(shuō)拆遷的時(shí)候打樁機(jī)的聲音，棒球擊球的聲音，還有那些卡車，那些聲音您剪得非常有節(jié)奏感，跟音樂(lè)節(jié)奏都是在一起的，我想知道這種快節(jié)奏的剪輯，和聲音上面的處理是您自己的意思嗎？特別是中間有兩段快剪，你是為了公映的時(shí)候能讓觀眾提起興致，還是說(shuō)您自己很喜歡這樣（的剪輯）？

許慧晶：我覺(jué)得它像很多智慧的一種匯合，現(xiàn)在呈現(xiàn)出來(lái)，特別像您說(shuō)的打樁的聲音，其實(shí)最早是徐小明老師提的一個(gè)建議，我們就做了這樣的嘗試，最后就覺(jué)得非常好。

然后中間的快剪，最后是由廖慶松老師定的這樣的一種方式，我覺(jué)得也特別好，我們需要像一個(gè)容器一樣，把所有老師的意見(jiàn)消化掉，讓它產(chǎn)生一個(gè)最后大家都覺(jué)得挺好的結(jié)果。

問(wèn)：紀(jì)錄片很多時(shí)候不知道下一刻會(huì)發(fā)生什么，所以需要等待，想問(wèn)一下您拍攝周期大概是是多久一次？然后您的攝影有幾位？

許慧晶：我們一般情況下現(xiàn)場(chǎng)會(huì)有4~5個(gè)人，當(dāng)沒(méi)有助理的時(shí)候就會(huì)變成4個(gè)人。我們的攝影師是兩位，我的話一般手上也會(huì)拿一個(gè)，但是會(huì)控制自己盡量不要去拍。我們的拍攝周期，基本上一個(gè)月左右去一次，一次的話基本上是15天。

問(wèn)：我相信導(dǎo)演組應(yīng)該是去過(guò)很多學(xué)生的家里，而且因?yàn)槠杏姓f(shuō)這些學(xué)生都是很貧困的，他們肯定家中大部分都是有復(fù)雜的情況，馬虎和小雙從中脫穎而出，最終變成這個(gè)片子的主角，他們的閃光點(diǎn)是什么呢？

許慧晶：我覺(jué)得他們倆性格比較起來(lái)是兩個(gè)極端，一個(gè)比較沉穩(wěn)，一個(gè)比較激動(dòng)。實(shí)際上每個(gè)小朋友，我們都去了他們家里面，每個(gè)小朋友都能立起來(lái)，只是在我們后期剪輯的時(shí)候，我們可能慢慢去認(rèn)知，一個(gè)是認(rèn)知小朋友，一個(gè)就是對(duì)我們素材的一種認(rèn)知，我們需要把它縮到2個(gè)小時(shí)以內(nèi)，最好的方式就是去掉一些人物，我們也是用的這種方式。

實(shí)際上到了兩個(gè)小時(shí)左右的時(shí)候，你會(huì)發(fā)現(xiàn)我們的兩個(gè)人物互補(bǔ)性很強(qiáng)，像一個(gè)人的兩面，或者說(shuō)是社會(huì)里面的兩種性格，一種外向，一種內(nèi)向。不管是從內(nèi)容，從性格，從很多東西來(lái)說(shuō)，它都形成了一種互補(bǔ)的關(guān)系。

問(wèn)：想知道片中的主人公有沒(méi)有看過(guò)最終成片，然后他們看了之后有沒(méi)有什么樣的反應(yīng)？

許慧晶：基本上都看過(guò)。我們愛(ài)奇藝的同事把片子拿到基地了，讓所有的老師全看了一遍。馬虎說(shuō)他拍完之后他覺(jué)得他變了，在北京首映的時(shí)候，他又看了一遍，別人就問(wèn)說(shuō)你看完這個(gè)之后感覺(jué)怎么樣，他說(shuō)他看完之后很羨慕小時(shí)候的那種狀態(tài)。

問(wèn)：片子的幾位主角現(xiàn)在的狀態(tài)都是怎么樣？小雙他回到球隊(duì)了是嗎？

許慧晶：對(duì)，小雙現(xiàn)在回來(lái)了，馬虎等其他人也都還在，馬虎現(xiàn)在是u15的主力，他和大寶打配合，馬虎投球大寶接球，李海星還是那樣，不過(guò)現(xiàn)在也是u10的主力。

問(wèn)：那位上了場(chǎng)不會(huì)丟球的嘎讓小朋友呢？

許慧晶：嘎讓現(xiàn)在很厲害，可能比李海星還要厲害，他基本上是u12的主力了。

問(wèn)：所以他們未來(lái)都會(huì)朝職業(yè)運(yùn)動(dòng)員的方向發(fā)展嗎？

許慧晶：這個(gè)要看個(gè)人的身體情況，并不是說(shuō)學(xué)了幾年打了幾年就能打職業(yè)的，它需要一個(gè)綜合的素質(zhì)，比如身高，是否天生具有這樣的基因，或者是否有這樣的運(yùn)動(dòng)細(xì)胞，包括你自身努力的情況等等，可能大部分都不一定能進(jìn)職業(yè)，只有少部分突出的才能進(jìn)入，這是很現(xiàn)實(shí)的。

問(wèn)：如果他們沒(méi)有到職業(yè)棒球運(yùn)動(dòng)員的這個(gè)層面的話，相對(duì)常規(guī)學(xué)生來(lái)說(shuō)，他們文化方面較弱，那他們之后還有其他發(fā)展方向嗎？是不是可以直接留在基地工作？

許慧晶：他們來(lái)說(shuō)是體育特長(zhǎng)生，國(guó)內(nèi)的話也是有好幾所棒球?qū)I(yè)的體育院校，如果你拿的國(guó)內(nèi)少棒的名次，這些學(xué)校是可以免試的，即便沒(méi)有，他們從事這么長(zhǎng)時(shí)間的訓(xùn)練，留下來(lái)去幫助訓(xùn)練其他孩子，這是完全沒(méi)問(wèn)題的?；蛘叱赡曛竽悴幌霃氖逻@方面的工作，你有自主的生活能力也可以去做自己想做的事情。

問(wèn)：如果該片票房好的話，有拍續(xù)集的想法嗎？

許慧晶：這個(gè)好像不一定是票房所決定的。

問(wèn)：您對(duì)票房有什么期待嗎？

許慧晶：當(dāng)然有期待，現(xiàn)今紀(jì)錄片行業(yè)還無(wú)法進(jìn)入主流，并且處于無(wú)法廣泛被大眾接納的狀態(tài)，能促成這樣的一件事是非常不容易的，所以我們也是期待票房能有好成績(jī)，我們合作方投資方能收回成本，能有一定的盈利是再好不過(guò)的，這樣的話大家都能向彼此的上級(jí)有個(gè)交代，我們才能在之后的創(chuàng)造環(huán)境里，有一定的信心，形成一個(gè)良好的循環(huán)。

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原標(biāo)題：《《棒！少年》幕后對(duì)談 | 關(guān)注孩子們的成長(zhǎng)，讓他們真正地改變命運(yùn)》

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