江蘇第五次“金環(huán)對話”如約而至。12月8日下午，來自江蘇金融、財政等部門的相關(guān)負(fù)責(zé)人，以及來自江蘇各地的多位企業(yè)家相聚江蘇省生態(tài)環(huán)境廳，展開了一番對話。

圖片來自江蘇經(jīng)濟(jì)報

澎湃新聞（www.xinlihui.cn）在現(xiàn)場注意到，這一期“金環(huán)對話”有了新形式：四位企業(yè)代表，一位協(xié)會代表和兩名生態(tài)環(huán)境部門的負(fù)責(zé)人坐到舞臺中央，自由發(fā)言交流。

簡單寒暄過后，幾位企業(yè)代表紛紛談起了在環(huán)保過程中遇到的困惑，這讓主持人調(diào)侃這次對話頗有些“吐槽大會”的感覺。

隨后，臺上、臺下的生態(tài)環(huán)境部門負(fù)責(zé)人，也都對企業(yè)家所提到的問題，一一進(jìn)行了回應(yīng)和解答。

澎湃新聞注意到，從兩年前的首次“金環(huán)對話”，以政府部門之間進(jìn)行交流為主，到如今企業(yè)代表和政府部門臺上對談，且進(jìn)行全程直播，這體現(xiàn)出環(huán)保監(jiān)管者和被監(jiān)管者之間的互動逐漸深入，也越來越互相理解。正如江蘇省生態(tài)環(huán)境廳副廳長秦亞東在會議總結(jié)時所說，無論是政府部門、行業(yè)協(xié)會商會還是企業(yè)，都不能停留在互相埋怨的情緒當(dāng)中，而是要行動起來，在更多的方面達(dá)成一致，共同進(jìn)步。

直擊現(xiàn)場：企業(yè)集中“吐槽”了什么

澎湃新聞此前曾報道，2018年10月，江蘇首次召開了“金環(huán)對話會”，通過環(huán)境部門和金融部門的對話和協(xié)商，解決企業(yè)在綠色化改造時融資渠道偏窄，資金成本高的問題。

12月8日舉行的“金環(huán)對話會”，已是第五次召開。澎湃新聞注意到，這一次采用了全新的會議形式，四位企業(yè)代表和生態(tài)環(huán)境部門負(fù)責(zé)人坐在臺上展開對談。

這四位企業(yè)分別隸屬鋼鐵、石化等行業(yè)，在日常監(jiān)管中屬于“環(huán)境敏感型”企業(yè)，因此所承受的綠色轉(zhuǎn)型壓力較大，感受也較深。

兩位生態(tài)環(huán)境部門的負(fù)責(zé)人分別是江蘇省生態(tài)環(huán)境廳副廳長陳志鵬，和南京市生態(tài)環(huán)境局局長錢鋒。

四位企業(yè)代表簡單寒暄了幾句后，開始了“吐槽”。

中天鋼鐵集團(tuán)董事局副主席、副總裁高一平談到，環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)盡量要明確，穩(wěn)定一些，不要經(jīng)常去調(diào)整。據(jù)其透露，中天鋼鐵目前已經(jīng)投入了150億元，用于120個節(jié)能減排項目。

一位來自電子制造行業(yè)的企業(yè)工作人員說，目前污染治理及相關(guān)的行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)更新有點(diǎn)快，希望能夠制定一個長期的方向，減少企業(yè)的投資。

澎湃新聞注意到，環(huán)保排放標(biāo)準(zhǔn)的問題是企業(yè)代表們相對集中的“吐槽火力點(diǎn)”。陶氏化學(xué)華東區(qū)政府事務(wù)總監(jiān)郁芳說，新的標(biāo)準(zhǔn)出臺以后，留給企業(yè)執(zhí)行的時間窗口期不是很充足。而新的標(biāo)準(zhǔn)往往會要求企業(yè)去做一些必要的技術(shù)改造，以達(dá)到新的合規(guī)性要求，這些技術(shù)改造會涉及項目設(shè)計方案的敲定、設(shè)備的采購等，這需要時間。

郁芳說，希望新標(biāo)準(zhǔn)在落地時，能給企業(yè)更多的執(zhí)行時間。

此外她還談到，從3月份復(fù)工以來，平均下來幾乎每個禮拜都會有來自生態(tài)環(huán)境及其他部門的檢查，有的檢查會持續(xù)好幾天。

她提出，各個條線各個層級，未來能否有一些協(xié)同整合，把檢查的頻次降下來，讓企業(yè)能夠更加聚焦高質(zhì)量發(fā)展。

環(huán)保負(fù)責(zé)人談執(zhí)法：為什么要嚴(yán)標(biāo)準(zhǔn)

澎湃新聞注意到，對于企業(yè)代表集中“吐槽”的標(biāo)準(zhǔn)問題，現(xiàn)場的生態(tài)環(huán)境部門負(fù)責(zé)人正面進(jìn)行了回答。

江蘇省生態(tài)環(huán)境廳副廳長陳志鵬，環(huán)保執(zhí)法標(biāo)準(zhǔn)從嚴(yán)，是由國情和省情決定的。他以江蘇為例，江蘇以占1%國土面積，承載著6%人口，貢獻(xiàn)了超過10%的GDP，而這些GDP是以結(jié)構(gòu)偏重的制造業(yè)實現(xiàn)的，因此江蘇的單位面積污染負(fù)荷是全國平均水平的4~5倍。在此背景下，要實現(xiàn)環(huán)境質(zhì)量持續(xù)改善，只能不斷收嚴(yán)標(biāo)準(zhǔn)。

但他也坦承，在標(biāo)準(zhǔn)收嚴(yán)的過程中要改進(jìn)做法，新標(biāo)準(zhǔn)的出臺要充分聽取企業(yè)和行業(yè)協(xié)會的意見，同時，新標(biāo)準(zhǔn)的執(zhí)行也要給企業(yè)留出合理的時間窗口期。

江蘇省生態(tài)環(huán)境廳法規(guī)科技標(biāo)準(zhǔn)處處長蔣澄宇表示，接下來，生態(tài)環(huán)境部門將組織企業(yè)座談會，聽取訴求，進(jìn)一步探討標(biāo)準(zhǔn)排放限值的合理性。

蔣澄宇說，標(biāo)準(zhǔn)的更新要進(jìn)行嚴(yán)格的評估程序，與制訂新標(biāo)準(zhǔn)一樣，也將充分聽取企業(yè)的意見，充分進(jìn)行論證。

南京市生態(tài)環(huán)境局局長錢鋒多次談到，企業(yè)的減排、生產(chǎn)以及區(qū)域環(huán)境質(zhì)量之間，可以形成一個良性循環(huán)。

在他看來，企業(yè)減少廢棄物和環(huán)境有害物質(zhì)的排放，關(guān)系到區(qū)域環(huán)境質(zhì)量的提升，而區(qū)域環(huán)境質(zhì)量的提升后，反過來就能夠保證企業(yè)連續(xù)生產(chǎn)，從而保證經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展。

澎湃新聞注意到，除了環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)問題，現(xiàn)場也有企業(yè)代表圍繞綠色信貸進(jìn)行了提問，現(xiàn)場的金融部門代表也進(jìn)行了詳細(xì)解答。

五次對話：從問題到議題，再到解題

面對面交心，談感想談困惑，幫助企業(yè)解決在綠色轉(zhuǎn)型過程中遇到的實實在在的問題。兩年多時間，江蘇省生態(tài)環(huán)境廳牽頭舉辦了五次“金環(huán)對話會”。

澎湃新聞從江蘇省生態(tài)環(huán)境廳獲悉，截至2019年底，江蘇省主要銀行業(yè)金融機(jī)構(gòu)綠色信貸余額超11600億元，同比增長了26.2%。

此外，江蘇省綠色債券一共發(fā)行23 只，占全國綠色債券發(fā)行數(shù)的11.4%，綠色債券發(fā)行額達(dá)到了221.04 億元。

本次“金環(huán)對話會”上，江蘇省生態(tài)環(huán)境廳黨組副書記、副廳長秦亞東說道，在生態(tài)環(huán)境領(lǐng)域，就是要把遇到的一個個問題擺到桌面變成議題，再從解決一個個議題入手，推動同類問題的徹底解決，求解最大公約數(shù)。

秦亞東說，變問題為議題，這不僅是一個倡議，更是工作態(tài)度和工作方法。“無論是政府部門、行業(yè)協(xié)會商會還是企業(yè)，都不能只是停留在互相埋怨這個情緒當(dāng)中，都要向前看，在更多的方面達(dá)成一致，才能有效抓落實，共同貫徹好習(xí)近平生態(tài)文明思想，推動生態(tài)文明建設(shè)不斷取得新進(jìn)步?！鼻貋問|說。

近年來，各地刮起“環(huán)保風(fēng)暴”，不少企業(yè)都在關(guān)停整治中經(jīng)歷著痛苦轉(zhuǎn)型。這其中，免不了有企業(yè)抱怨：環(huán)保要求過于嚴(yán)苛，讓企業(yè)的生存難以為繼。

但同時，環(huán)保部門也有“委屈”：按照法律法規(guī)嚴(yán)格執(zhí)法，工作量進(jìn)一步加大的同時，有時還不受企業(yè)待見，被認(rèn)為制約了企業(yè)的發(fā)展。

事實證明，環(huán)保從嚴(yán)并不會制約發(fā)展，反而能促進(jìn)高質(zhì)量發(fā)展。澎湃新聞注意到，江蘇在引導(dǎo)企業(yè)綠色轉(zhuǎn)型發(fā)展、平衡環(huán)境保護(hù)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展方面探索較早。

比如在江蘇首次“金環(huán)對話會”上，江蘇省生態(tài)環(huán)境廳廳長王天琦宣布，江蘇將實行“大氣環(huán)境整治豁免制度”，也就是長期環(huán)保達(dá)標(biāo)的企業(yè)，不受大氣管控約束，無需停產(chǎn)限產(chǎn)。

王天琦談到，類似這樣的做法，就是要培育公平競爭的市場之花，要“讓守法者獲利，讓違法者吃虧”。