“這是‘基于理性和必然’的選擇?！?964年，邁出歷史性一步的戴高樂(lè)將軍如此解釋為何中法建立正式外交關(guān)系，追求獨(dú)立外交的法國(guó)因此成為第一個(gè)與新中國(guó)建立大使級(jí)外交關(guān)系的西方大國(guó)。

而在僅僅16年后的1980年，法國(guó)又在黃浦江畔設(shè)立總領(lǐng)事館，再次走在了西方大國(guó)的前列。

2020年是法國(guó)駐上?？傤I(lǐng)事館設(shè)立四十周年，也是總領(lǐng)事官邸所在地巴賽別墅建成近百年。同時(shí)，2020年的中法、中歐關(guān)系也經(jīng)歷了新冠肺炎疫情的考驗(yàn)，疫情暴發(fā)后，中法之間頻繁互助，兩國(guó)醫(yī)學(xué)專家密切溝通，法國(guó)駐上海領(lǐng)事館見(jiàn)證和參與了雙方的一系列互動(dòng)。

巴賽別墅

接下來(lái)，經(jīng)過(guò)抗疫斗爭(zhēng)的中法、中歐還面臨一些高層重要政治議程，而在地方層面，商業(yè)、教育、文化、藝術(shù)方面的交流也亟待恢復(fù)與發(fā)展。法國(guó)與中國(guó)互動(dòng)的政經(jīng)氣候如何在后疫情時(shí)期重新起步，繼續(xù)發(fā)展？在其轄區(qū)內(nèi)，法國(guó)駐上海總領(lǐng)事館如何與中方伙伴一同重啟具體項(xiàng)目上的合作并達(dá)到新的高度？

近期，2019年赴任的法國(guó)駐上海總領(lǐng)事紀(jì)博偉就上述問(wèn)題接受了澎湃新聞（www.xinlihui.cn）專訪，介紹了法國(guó)駐上海總領(lǐng)事館的歷史、總領(lǐng)館在疫情期間與中方伙伴的互動(dòng)合作，以及對(duì)將來(lái)繼續(xù)加強(qiáng)中法、中歐在地方和具體事務(wù)層面上協(xié)作的看法。

法國(guó)駐上?？傤I(lǐng)事紀(jì)博偉

“上海與法國(guó)淵源極深”

澎湃新聞：您能否簡(jiǎn)要介紹一下巴賽別墅的歷史？

紀(jì)博偉：今年剛好是巴賽別墅建址一百周年和法國(guó)在上海開(kāi)設(shè)總領(lǐng)事館四十周年。我感到很有必要慶祝一下，因?yàn)樗鼈兌家饬x非凡。巴賽別墅建于1921年，由一家法國(guó)銀行聘請(qǐng)專業(yè)建筑師出資修建（編者注：巴賽別墅位于徐匯區(qū)淮海中路1431號(hào)）。別墅的第一個(gè)主人就是一位銀行家，在此居住了大概十年左右。隨后的年頭里別墅換了很多主人，其中有法國(guó)人、美國(guó)人和其他西方國(guó)家的僑民。

1949年以后這座建筑的所有權(quán)為中國(guó)政府。到了1980年，法國(guó)在上海開(kāi)設(shè)總領(lǐng)事館的時(shí)候，巴賽別墅的歷史翻開(kāi)了新的篇章，它成為了法國(guó)總領(lǐng)事官邸所在地。它的歷史變遷剛好能夠反映出上海的國(guó)際化維度，以及上海與法國(guó)之間的特殊“緣分”。

以前只是聽(tīng)說(shuō)過(guò)上海與法國(guó)的聯(lián)系非同一般，但自從我一年前到任，我才親身感受到這種聯(lián)系何其緊密。在所有的東亞城市中，可能上海與法國(guó)的淵源是最深的了。

澎湃新聞：法國(guó)在1964年成為首個(gè)與中國(guó)建交的西方大國(guó)，而改革開(kāi)放后，法國(guó)又首先在上海設(shè)立了總領(lǐng)事館。

紀(jì)博偉：是的，在中華人民共和國(guó)建立以后，法國(guó)駐上?？傤I(lǐng)事館是法國(guó)在華設(shè)立的首個(gè)總領(lǐng)館，也是改革開(kāi)放開(kāi)始后，西方大國(guó)在上海設(shè)立的首個(gè)總領(lǐng)館?？梢哉f(shuō)當(dāng)時(shí)在發(fā)展對(duì)華關(guān)系方面，法國(guó)走在了前面。

1980年，法國(guó)時(shí)任外交部長(zhǎng)來(lái)到上海為總領(lǐng)館揭牌。他當(dāng)時(shí)在講話中回顧了戴高樂(lè)將軍對(duì)于中法關(guān)系的遠(yuǎn)見(jiàn)，并表示法國(guó)認(rèn)為上海的發(fā)展正代表了亞洲的未來(lái)，因此在上海設(shè)總領(lǐng)館正當(dāng)其時(shí)。今天回頭來(lái)看，上海的發(fā)展和她的重要性是不言自明的。但不要忘了，四十年前改革開(kāi)放才剛剛拉開(kāi)序幕，當(dāng)時(shí)在上海設(shè)總領(lǐng)館的決定正體現(xiàn)了法國(guó)發(fā)展對(duì)華關(guān)系的進(jìn)取態(tài)度。

中法關(guān)系發(fā)展史中總是不乏雙方的遠(yuǎn)見(jiàn)，這對(duì)兩國(guó)的今天也具有借鑒意義。中法是兩個(gè)大國(guó)，在經(jīng)濟(jì)和其他關(guān)系中不可能事事都能達(dá)成一致，但重要的是雙方應(yīng)該以長(zhǎng)遠(yuǎn)的眼光看待中法關(guān)系。

四十年前雙方關(guān)系的發(fā)展還體現(xiàn)出了開(kāi)放性，結(jié)合當(dāng)前的世界局勢(shì)，這是特別有意義的一點(diǎn)。去年馬克龍總統(tǒng)來(lái)訪的時(shí)候，我記得他評(píng)價(jià)道，上海這座城市本身就象征著開(kāi)放。這也是我們今天慶祝四十周年希望傳達(dá)的信息。

現(xiàn)在世界正被疫情影響，但我們對(duì)中法關(guān)系的未來(lái)十分樂(lè)觀。今天紀(jì)念巴賽別墅百年和領(lǐng)館設(shè)立四十周年，就是為了展現(xiàn)這個(gè)關(guān)系的活力和豐富內(nèi)容，接下來(lái)我們將更加忙碌，因?yàn)楹献鞯淖h題太多了。

從教育合作到全方位合作

澎湃新聞：四十年前，兩國(guó)的合作領(lǐng)域與現(xiàn)在全然不同，您是資深對(duì)華外交官，可否講述一下兩國(guó)交往的重點(diǎn)領(lǐng)域是如何演變的？

紀(jì)博偉：在剛剛設(shè)館的時(shí)候，中法合作的一個(gè)重點(diǎn)是培訓(xùn)中國(guó)現(xiàn)代化所需的人才，幫助中國(guó)人走出國(guó)門學(xué)習(xí)。醫(yī)療領(lǐng)域的教育合作就是一個(gè)例子。在今天上海的瑞金醫(yī)院，很多的中國(guó)醫(yī)生能講一口十分流利的法語(yǔ)，雙方的合作從上世紀(jì)80年代就開(kāi)始了，一直持續(xù)到今天。文化、科學(xué)和建筑等領(lǐng)域的交流在總領(lǐng)館設(shè)立以后也活躍起來(lái)。

至于商業(yè)領(lǐng)域，最開(kāi)始的時(shí)候有一些法國(guó)企業(yè)來(lái)滬設(shè)立商務(wù)代表處，后來(lái)越來(lái)越多的企業(yè)涌入，將上海作為開(kāi)拓中國(guó)市場(chǎng)的前哨，在此開(kāi)廠、建中國(guó)區(qū)總部，甚至設(shè)立科研中心?？蒲蟹矫?，特別值得一提的是上海的巴斯德研究所。

我過(guò)去駐華的時(shí)候主要還是在北京開(kāi)展工作，經(jīng)常往返于北京和上海之間。我認(rèn)為與過(guò)去二三十年相比，現(xiàn)在的上海最突出的變化是成為了法國(guó)各類主體（企業(yè)、大學(xué)、研究機(jī)構(gòu)、社會(huì)組織等）進(jìn)入中國(guó)的首選之地，而且這發(fā)生在所有領(lǐng)域。

最近一段時(shí)間，我還注意到上海在文化領(lǐng)域的發(fā)展。去年馬克龍總統(tǒng)來(lái)訪時(shí)見(jiàn)證了蓬皮杜上海中心落成，上海的博物館、美術(shù)館等文化場(chǎng)所這幾年也多了起來(lái)，最近巴黎瑪摩丹莫奈美術(shù)館的鎮(zhèn)館之寶《日出·印象》也來(lái)到上海展出。這一切都可以看出，上海正逐漸成為一座國(guó)際文化都會(huì)。

教育合作方面上海的地位同樣重要，目前，赴法的中國(guó)留學(xué)生中大約有三分之一來(lái)自江浙滬地區(qū)。中國(guó)的高校中現(xiàn)在總共有17所中法學(xué)院，其中有10個(gè)位于江浙滬。

“疫情后上海形象更好了”

澎湃新聞：今年的新冠疫情，對(duì)全球的人員往來(lái)交流產(chǎn)生了影響。法國(guó)駐上海總領(lǐng)事館是否與中方保持常態(tài)化的交流機(jī)制？互相溝通的主要是哪些信息？領(lǐng)事館為便利雙方專家的溝通討論做了哪些工作？

紀(jì)博偉：上?？傤I(lǐng)事館從一開(kāi)始就十分關(guān)注中國(guó)國(guó)內(nèi)的疫情。上海巴斯德研究所一直緊密跟蹤疫情信息，巴斯德研究所是一家中國(guó)研究所，隸屬于中國(guó)科學(xué)院，同時(shí)也與很多國(guó)際知名的研究機(jī)構(gòu)有合作，其中包括巴黎的巴斯德研究所，中法雙方的科學(xué)家們一開(kāi)始就參加到了對(duì)新冠病毒的研究中。因此一個(gè)多月前我也很欣慰地看到巴斯德研究所科研聯(lián)合所長(zhǎng)安瑞璋（Fernando Arenzana）教授獲得上海市政府設(shè)立的“白玉蘭紀(jì)念獎(jiǎng)”。

疫情期間，總領(lǐng)事館的首要任務(wù)是保護(hù)在上海的法國(guó)僑民，為他們提供疫情相關(guān)的信息。在這個(gè)前提下，我們一直在跟蹤上海地區(qū)的公共衛(wèi)生情況，而上海的政府部門等單位為我們提供了不少便利。比如外辦會(huì)為駐滬的領(lǐng)事館組織會(huì)議，通報(bào)一些防控疫情的信息。

此外還有中法雙方醫(yī)學(xué)專家的各種交流，已經(jīng)擁有對(duì)抗新冠病毒經(jīng)驗(yàn)的中國(guó)專家們會(huì)在這些場(chǎng)合聯(lián)線法國(guó)同行，探討病毒的特征和防控辦法。之所以能夠立即組織這樣的交流，是因?yàn)樯虾Ｅc法國(guó)早就擁有密切的醫(yī)療合作史。兩方的專家們互相熟悉，甚至都不需要第三方介入，自發(fā)地就打電話給對(duì)方，然后一拍即合組織了視頻會(huì)議。我曾經(jīng)參加過(guò)幾次這種視頻會(huì)議，發(fā)現(xiàn)雙方的專家往往都是熟人了，根本不需要領(lǐng)事館或者其他機(jī)構(gòu)來(lái)為他們互相引見(jiàn)。

在更廣泛的意義上，我認(rèn)為上海的國(guó)際形象在疫情之后變得更好了。這有幾個(gè)原因，首先是上海一開(kāi)始就嚴(yán)肅看待疫情，在疫情防控方面行動(dòng)迅速而高效，取得了很好的成果。其次，上海防控疫情的同時(shí)還保持了對(duì)外國(guó)人的開(kāi)放，外國(guó)僑民生活在上海沒(méi)有感到被歧視或被拋棄。我想，這強(qiáng)化了外國(guó)對(duì)于上海是國(guó)際化都市的認(rèn)知，很多對(duì)中國(guó)感興趣的人和企業(yè)會(huì)覺(jué)得，假使要在中國(guó)做什么事情的話，可以先來(lái)到上海試試。

澎湃新聞：新冠病毒大流行影響了很多事項(xiàng)，包括具體合作項(xiàng)目的落地。此外，在輿論溝通層面，歐洲媒體中有一些政治化中歐抗疫合作的聲音。從中長(zhǎng)期看，您怎樣看待地區(qū)層面的雙邊關(guān)系發(fā)展？

紀(jì)博偉：2020年的疫情給全球帶來(lái)了很多負(fù)面影響，但也教會(huì)了我們很多道理，比如應(yīng)該長(zhǎng)遠(yuǎn)地思考問(wèn)題，兩國(guó)加強(qiáng)合作不一定能帶來(lái)立竿見(jiàn)影的效果，但往往會(huì)在長(zhǎng)時(shí)段之后收獲意想不到的果實(shí)。我前面提到的醫(yī)療衛(wèi)生領(lǐng)域就是這樣，四十年前，在合作剛剛開(kāi)始的時(shí)候，誰(shuí)能預(yù)見(jiàn)到今天的成效？

放到今天也是一樣。我們看到現(xiàn)在中法、中歐的不少議題被輿論政治化了，但專業(yè)人士卻不是這樣的，他們明白為何要合作。就如上海醫(yī)生和法國(guó)醫(yī)生之間的故事一樣，公衛(wèi)危機(jī)來(lái)了，他們自發(fā)地展開(kāi)專業(yè)討論。雙方的專家歷經(jīng)幾十年合作，互相完全信任，討論就是為了解決具體問(wèn)題。

今年的疫情確實(shí)影響了合作日程表上的一些事項(xiàng)?？傤I(lǐng)館今年不得不取消了很多活動(dòng)和項(xiàng)目。不過(guò)同時(shí)也有因?yàn)橐咔槎七M(jìn)的事情。法中雙方的各種機(jī)構(gòu)都展現(xiàn)出了很高的熱情，《日出·印象》展覽就是個(gè)很好的例子。早在疫情以前，中方伙伴就與瑪摩丹莫奈美術(shù)館洽談出借《日出·印象》，不過(guò)瑪摩丹莫奈美術(shù)館認(rèn)為，這種級(jí)別的畫作只能因不同尋常的理由而外借，因此一直沒(méi)有同意。原本雙方商定今年春天會(huì)在上海舉辦一場(chǎng)印象派畫展，但不包括莫奈的這幅名作，后來(lái)疫情暴發(fā)，畫展也推遲了時(shí)間。

隨著疫情的發(fā)展，雙方又想，為什么不借出《日出·印象》呢？現(xiàn)在正是一個(gè)不同尋常的時(shí)期，人們需要振作，疫情也不能阻止生活，明天的太陽(yáng)仍將照常升起，于是順理成章地就有了這次在中山東一路1號(hào)（Bund One Art Museum）的展出。用地緣政治的視角看，這種細(xì)節(jié)當(dāng)然算不了什么，但是它展現(xiàn)出了即便是在疫情這種特殊時(shí)期，雙方的往來(lái)也比我們想象中的更密切，因此看待雙方的關(guān)系一定要用長(zhǎng)遠(yuǎn)視角。

就在疫情期間，3所新的中法學(xué)院在長(zhǎng)三角地區(qū)建立。高等教育領(lǐng)域的交流合作能在當(dāng)下保持如此水平，這是很不容易的。2020年8月上?？傤I(lǐng)館重新開(kāi)始處理中國(guó)留學(xué)生的簽證申請(qǐng)，今年的數(shù)據(jù)是去年同期的一半多一點(diǎn)，而去年從數(shù)據(jù)上看算是一個(gè)大年?？紤]到疫情防控工作給申請(qǐng)學(xué)校、簽證和國(guó)際航班帶來(lái)的不可控因素，能達(dá)到這樣的水平其實(shí)并不尋常。

因此可以說(shuō)，疫情為雙方的關(guān)系發(fā)展帶來(lái)了一些客觀困難，但同時(shí)，一旦找到了解決方案，合作也可以加速推進(jìn)。同時(shí)也要看到，一些輿論和媒體上的聲音也會(huì)放大困難，但這不一定符合實(shí)際。實(shí)際上，中法雙方的政府高層在整個(gè)疫情期間都保持了極高頻率的對(duì)話，因?yàn)殡p方都明白，正是在危機(jī)時(shí)期，才更需要保持溝通渠道暢通。馬克龍總統(tǒng)之前曾說(shuō)過(guò)，他將在今后高頻率訪華，現(xiàn)在沒(méi)有理由去改變這種做法。

“中法關(guān)系融入到中歐關(guān)系大框架中”

澎湃新聞：德國(guó)近年來(lái)在歐盟外交政策中發(fā)揮了日益重要的作用，不過(guò)，德國(guó)明年將面臨高層換屆。在法國(guó)這邊，馬克龍總統(tǒng)則表示將每年都訪問(wèn)中國(guó)，是否可以期待在德國(guó)政治走向過(guò)渡期的時(shí)候，法國(guó)發(fā)揮出穩(wěn)定中歐關(guān)系的作用？

紀(jì)博偉：從法國(guó)這邊來(lái)說(shuō)，我們有很強(qiáng)的意愿將中法關(guān)系融入到中歐關(guān)系的大框架中。這樣的關(guān)系能夠?qū)φ麄€(gè)世界產(chǎn)生積極的作用，此外，在這樣的層面上，我們更能夠進(jìn)行真正的戰(zhàn)略對(duì)話。很顯然，要實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)離不開(kāi)緊密的法德合作。對(duì)于歐洲今后將在世界上扮演何種角色的問(wèn)題，歐盟內(nèi)部的聲音正變得更加統(tǒng)一。不管是在對(duì)美、對(duì)華還是對(duì)俄關(guān)系中，歐盟越來(lái)越傾向于用同一個(gè)聲音說(shuō)話。法國(guó)認(rèn)為這對(duì)中歐關(guān)系的健康發(fā)展來(lái)說(shuō)是一件好事，能夠帶來(lái)更多的穩(wěn)定性。