- +1
打工、內(nèi)卷、狼性、過勞，加速時代的我們幸福嗎？
原創(chuàng) remix教育編輯部 remix計劃
【嘉賓介紹】
嚴飛
清華大學社會學系副教授、博導。專注于歷史社會學、政治社會學、城市文化與治理等領域，著作《穿透：像社會學家一樣思考》《學問的冒險》《城市的張望》。
陸銘
上海交通大學安泰經(jīng)濟管理學院特聘教授、教育部長江學者、中國發(fā)展研究院執(zhí)行院長、中國城市治理研究院研究員。研究領域為中國經(jīng)濟、城鄉(xiāng)和區(qū)域經(jīng)濟發(fā)展、勞動經(jīng)濟學。學術暢銷書《大國大城》作者。
葉鐵橋
資深媒體人，原中青報首席記者，特別報道部副主任。后轉(zhuǎn)型創(chuàng)立刺猬公社，在互聯(lián)網(wǎng)內(nèi)容產(chǎn)業(yè)及傳媒領域擁有廣泛影響力。
01
? 如何看待“打工人”流行的現(xiàn)象？
嚴飛：
“打工人”這個話題突然火了。在此之前大家并沒有深刻地意識到，其實自己正處在每日不休、“996”、“007”的生活之下。這其實不僅僅是個人的疲憊和疲倦，更多的是一種群體的疲憊和疲倦。
慢慢地，大家意識到，原來自己變成了一種“社畜”的狀態(tài)，每日不休地創(chuàng)造財富和價值，而這些財富和價值，很大一部分并沒有為自己所用。我們?yōu)橘Y本、為雇主、為社會中其他人創(chuàng)造了大量的財富和價值，自己就像一個小小的生物，日復一日地重復勞動。
說說我自己的故事。我在讀博士期間，寫博士論文寫得非常郁悶，苦悶之余我就覺得自己是不是可以轉(zhuǎn)換賽道，從學術的道路走出來，到大家都非常羨慕的投資領域、投行領域、咨詢領域去做一個金融界人士、去賺錢。
于是我以回國做田野調(diào)查為由，向?qū)W校申請了很長的假期，加入了一家非常有名氣的咨詢公司，每天身著西裝、打著領帶，走在繁華的金融街里，變成了一個高級的、精英的白領。
這家咨詢公司最為人所稱贊的是，他們的 PPT做的非常的炫目，大家都引以為驕傲、紛紛仿效。為了做出非常漂亮的 PPT的表格，我每日的工作就是在表格的后臺填很多很多數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)填進去以后，它會自動生成非常漂亮的表格。
但我發(fā)現(xiàn)自己完全失去了兩種自由：
第一是身體上的不自由。每天朝九晚九或晚十，因為加班會有免費的晚飯、九點或十點下班可以報銷打車費，這慢慢讓我不自覺地開始加班。
第二是思想上的不自由。我完全沒有時間去做自己喜歡的事情，讀書、交流、寫作等等。用社會學家韋伯的話說，變成了一個龐大的機器上的一顆小小的螺絲釘，被束縛在鐵籠里面，變成了一個快樂的機器人。
我慢慢認識到，如果我在這個行業(yè)里面不斷晉升，只會由一顆小螺絲釘變成一顆大螺絲釘。最后也許你可以成為合伙人，但是你還是一顆螺絲釘，沒有辦法發(fā)揮自己的價值，而且會慢慢地失去獨立思考的能力。
但是那個時候，我并沒有認識到那就是打工人的狀態(tài)。
今年，越來越多的人在討論“打工人”。
一方面，中國社會在過去40年的社會轉(zhuǎn)型期里發(fā)生了巨大的進步，生產(chǎn)力不斷提升，城鄉(xiāng)轉(zhuǎn)型獲得了巨大的成功，物質(zhì)、精神、文化各方面都日益豐滿；
另外一方面，大家物質(zhì)生活的水平不斷提升，就會產(chǎn)生一個更高的預期，大家都非?？释晒?，并且渴望在極短的時間里獲得成功。
我們創(chuàng)造一個企業(yè)，就希望集團融資、上市、變現(xiàn)，在企業(yè)里打工的員工都瘋狂地想要財務自由。對自由的期待會迫使他們不斷通過“996”、“007”的方式來實現(xiàn)自己的財富夢想，大家就會急速前進。
今天這個時代是一個加速的時代。
80、90年代，在單位制的狀態(tài)之下，人們獲得的財富資源、物資配給大體上是相等的，貧富差距并沒有這么大。
但在2000年以后，伴隨著市場化，特別是房地產(chǎn)市場化，社會福利的差距越來越大，越來越多的人在市場經(jīng)濟當中獲取了紅利，獲得了政策的傾斜。
財富的差距在20年之內(nèi)越來越大，造成一部分在財富差距中被落下的人更加渴望獲得成功。在這種心態(tài)之下，大家慢慢地、不自覺地會自愿成為打工人。
所以其實打工人不只是一種被迫的狀態(tài)，按照資方、老板、領導的要求去做“打工人”，很多時候是我們懷抱著一個巨大的夢想和期待，自愿跳到打工的火坑里。
陸銘：
今天討論的話題是“打工人”，我認為有兩個事情值得一說。
第一，我覺得這與經(jīng)濟發(fā)展階段有關。日本在經(jīng)濟高速增長的時期，人們也覺得自己特別辛苦。我小時候有一部日本電視劇叫《阿信》，它以一個日本女企業(yè)家的成長經(jīng)歷為背景，可以看到五六十年代的日本人也非常辛苦。
到了香港的80年代，被捧紅的很多歌星，都是草根群體，這在當時被認為是香港的打工階層的新生。
在經(jīng)濟發(fā)展特別高速的時期，大家會覺得如果我慢下來了，我就把握不住這個時代賦予我的機會。
大家不妨把打工群體受到關注這個現(xiàn)象，從正面和積極角度去理解一下。
如果今天中國經(jīng)濟增長突然變成0了，大家可能就不辛苦了，但是你覺得那個狀態(tài)會是你想要的狀態(tài)嗎？
其實我們現(xiàn)在作為打工群體，生活壓力比較大、節(jié)奏比較快，這其實可能正是這個時代給我們提供了很多奮斗機會的一種表現(xiàn)，這是我今天想談的第一個看法。
從另一個角度看，中國在過去幾十年的發(fā)展過程中有一個問題：我們的經(jīng)濟發(fā)展比較注重發(fā)展的速度本身，對于民生的關注其實不是很夠。
從政府的角度來說，我們對于醫(yī)療、教育、勞動保護的關注不夠，對于廉租房的建設、社會保障的建設關注不夠。當然客觀來說已經(jīng)在改善了，而且改善速度還蠻快，但總體來說，我們的關注度不高。
從企業(yè)層面來說，現(xiàn)在大量存在“ 996”現(xiàn)象，員工工作時間超過八小時，卻沒有相應的加班補貼，實際上是違反勞動法的。
從我們收入分配的數(shù)據(jù)來看，我們的勞動收入在整個國民收入當中所占的比重在全世界范圍之內(nèi)是偏低的。
在城市生活里，大家出現(xiàn)了緊張感，我們對于社會福利的渴望得不到滿足，也體現(xiàn)為“早安打工人”這樣一個社會心理。
在十四五期間，如果不出任何的意外，中國應該會成為一個高收入的國家。在前一階段剛剛結束的中共中央十九屆五中全會中，總書記的發(fā)言也把民生提高到了一個非常高的高度。
所以我想這些信息結合在一起，正好表明了中國處在快速轉(zhuǎn)型的一個關鍵點，這使得我們經(jīng)濟增長、社會發(fā)展的方式，從原來單純的注重速度，變成更加關注質(zhì)量。
從原來我們只追求 GDP的增長和效率的提高，到更加關注民生。從單純注重物質(zhì)上的豐富轉(zhuǎn)變?yōu)楦幼⒅鼐裆系男腋８小?/p>
轉(zhuǎn)型的時代正在到來，政府和社會也需要直面民眾對于幸福感、安全感、社會保障、公共服務等各個方面的需求。
最近總書記在深圳特區(qū)成立40周年紀念大會上講到大家如何評判幸福生活，總書記說這是人民群眾自己說了算。所以我想，接下來政府的執(zhí)政觀念可能也會發(fā)生很大的變化。
以前，關于我們需要什么樣的生活、什么樣的經(jīng)濟和社會發(fā)展，可能地方政府有自己的一套說法，比如推動投資，推動基礎設施建設。但接下來我覺得可能各級政府要更多地以人民群眾所認為的那種美好生活作為努力的方向，改善民生，讓我們的打工群體能夠在經(jīng)濟發(fā)展中有更多的獲得感。
葉鐵橋:
這樣的詞匯冒出來，是網(wǎng)絡青年文化的一種表現(xiàn)。年輕人群體會把自己定位成這樣的一個形象，背后有很強的社會公共意識。
做一個縱向的比較，在過去一二十年里面，早期關于年輕人的自我定位，說得比較多的是“草根青年”。這是一個比較積極、正向的詞匯，它對應的是奮斗、打拼這樣正向的認知。
2010年左右出現(xiàn)了一個特別奇怪的詞——“屌絲”，還上了人民日報?！皩沤z”這個詞匯，在社會輿論場里引起的反響比今天的“打工人”大得多。
為什么會把自己視為這樣一個不雅的形象？跟當時一撥那樣的年輕人，尤其是像小鎮(zhèn)上沒有受過多少教育、沒有多少獲得社會財富的機會的人的生存狀態(tài)有關系。
跟屌絲相關的那撥人——很有可能是80后的一代，后來就演變成為“佛系青年”。早兩三年，“佛系青年”這個詞是比較有社會穿透力的。
“打工人”這個詞跟“屌絲”比起來高大上多了。“屌絲”可以理解為與“白富美”、“高富帥”相對應的稱謂，是“窮矮矬”這樣的形象。
90后的年輕人普遍受教育程度比較高，所以在年輕人的群體里面，知識分子和非知識分子的分界已經(jīng)非常弱了。
對于現(xiàn)在的90后年輕人來說，他們的父母一輩可能就在長三角、珠三角那些大廠里的流水線上做一些重復機械的工作。
90后覺得跟他們父母在長三角、珠三角的那種工作環(huán)境和工作狀態(tài)沒有特別大的差別。
今天，大家作為一個知識分子，把自己視為一個打工人的角色，把白領的狀態(tài)做一些降維，我覺得本質(zhì)上也是一種歷史的循環(huán)，本質(zhì)上覺得沒有得到特別大的改變。
今年的脫口秀大會中，李雪琴對北京的描述讓我印象深刻——乘北京地鐵大環(huán)線上下班，一圈又一圈，“宇宙有盡頭，北京地鐵沒有盡頭”，描繪了一種打工人的生存狀態(tài)。
作為北大畢業(yè)生，她也覺得在這樣一個城市要獲得一席之地是沒有安全感的。所以我這些詞匯是這一代人在面對這樣的社會環(huán)境時的自我標簽化。
02
? 如何看待“打工人”這個詞的流行背后所蘊含的社會情緒？
嚴飛：
它是一種文化的現(xiàn)象，是一種大眾的狂歡，或者是說大眾的戲謔的一種景觀。
其實我們還是要區(qū)分一下，到底誰才是真正的打工人。
其實打工人可以分成兩個不同的維度去理解：
一種維度是真正打工的務工人員，快遞小哥、外賣小哥、滴滴司機、保潔阿姨、街邊大排檔賣早點的阿姨、還有小餐廳的老板、菜販等等。這些城市的務工人員每天重復地工作，這是打工的狀態(tài)，但他們從來不會稱自己是打工人。
最新的一個討論話題是“打工人”無法上洗手間。很多互聯(lián)網(wǎng)大廠坑位非常的少，有的坑位都要計時，比如說你如果超過5分鐘、8分鐘，系統(tǒng)就會記錄時間。所以“打工人”現(xiàn)在連上洗手間的這一點小小的自由時間都在慢慢地被剝奪。
這種狀態(tài)展現(xiàn)出來的，是一個加速的時代、一個懸浮的時代。
在這樣的加速和懸浮之下，大家都是沒有根基的，大家都非常焦慮、焦躁。
他們焦慮什么？他們所焦慮的就是剛才陸老師從整個社會圖景的層面向我們所展示的：一方面中國的經(jīng)濟發(fā)展帶來了大量財富的累積和增長，但另一方面社會福利和社會保障都沒有及時跟上。
這些城市的中產(chǎn)、白領階層，會不斷思考一個重要的問題：如果我不努力地賺錢，我可以負擔起房貸和孩子的教育嗎？如果我負擔不起孩子的教育，不能給予他優(yōu)質(zhì)的教育，我的孩子就會輸在起跑線上，他就沒有辦法在未來激烈的競爭中占據(jù)一席之地。
在這種深層次的中產(chǎn)焦慮之下，我們更加有理由不斷為未來積累財富，為未來看病、孩子教育、旅游或者其他潛在的、不可預知的花銷積累財富。這樣的焦慮就會在整個群體層面產(chǎn)生一種共鳴。
前面所展示的加速時代之下，還有一種“懸浮”的狀態(tài)。所謂的懸浮就是沒有根基，大家都浮在空中。大家為什么會浮在空中？因為大家都特別地渴求成功。
我見過微信里有一些神秘的小群，叫做“自由了”。你只要加入這個群，不用說話，就在里面呆著。
突然有一天，一個群友在里面發(fā)：“各位群友我自由了，我退群?！彼囊馑际钦f他獲得了財富上的自由，不再需要去打工、去朝九晚五地出賣自己的肉體和靈魂換取薪酬，可以自由支配自己的財富。
大家都期待有一天可以默默地發(fā)一條微信，說“我自由了，我退出這個群”，進入到另外一種人生狀態(tài)。這種自由的期待，會給很多人帶來一個財富的夢想。
我們可以看到火車站、飛機場有大量的成功學書籍，告訴大家如何在極短的時間里面獲得成功、實現(xiàn)財務自由。再加上一些投資界的神話故事，比如前段時間，瑞幸咖啡在極短時間內(nèi)上市變現(xiàn)，雖然背后是不道德的操縱，但它可以在短時間里實現(xiàn)資本變現(xiàn)。
其實今天的互聯(lián)網(wǎng)思維也是一樣，大量的企業(yè)家夢想在極短的時間里獲得財富的自由，投資人也期待他們的投資標的可以快速變現(xiàn)、上市，套取財富。在如此巨大的壓力之下，這些互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的創(chuàng)業(yè)人、合伙人以及普通的員工，他們心里都有一個快速致富、快速變現(xiàn)的夢想。
特別是在今天的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)里，我手上有原始股、有期權，所以我對未來財富變現(xiàn)有期待，所以我心甘情愿地認真打工。在今天這個加速時代，我覺得大家真的非?？释晒?。
陸銘：
我在若干年前讀到過一個中美的比較：在美國，如果你問一個人：“你是不是中產(chǎn)階級？“其實很多人的收入并沒有達到中產(chǎn)的水平，但他會說：“我是“。
到了中國來就反過來了，你如果問一個中國人：“你是不是中產(chǎn)階級？” 很多收入水平已經(jīng)達到中產(chǎn)階級的人會說：“我不是”。這是個很有意思的社會心理的對比。
這說明文化對我們今天所討論這個話題是有影響的。中國長期的歷史文化積累里沒有產(chǎn)生特別尊重個體價值的文化。
政府在推動經(jīng)濟發(fā)展的時候，覺得只要經(jīng)濟發(fā)展上去就是好的，但很少去想經(jīng)濟發(fā)展最后的目標是什么。是為了GDP的增長數(shù)據(jù)，還是最后要讓人民感覺到幸福？
企業(yè)實際上也存在這樣的問題，我覺得爭取利潤是沒有問題的，但在爭取利潤的同時，沒有充分考慮企業(yè)的商業(yè)倫理，個體的價值沒有得到充分的承認和尊重，也使得個體始終覺得自己很渺小，在經(jīng)濟發(fā)展里沒有充分的獲得感。
“打工人”話題跟經(jīng)濟學中的一個現(xiàn)象有關。經(jīng)濟學里有一個詞叫做“勞動收入占比”，就是指經(jīng)濟發(fā)展所帶來的國民收入中勞動者的占比。
從中國的數(shù)據(jù)來講，我們的經(jīng)濟近20年快速發(fā)展的同時，勞動收入占比卻大大低于其他比較成熟發(fā)達的市場經(jīng)濟國家。普通的勞動者沒有感覺到經(jīng)濟的快速增長在我們的個人收入里有所體現(xiàn)。
在一個發(fā)達國家成熟的市場經(jīng)濟體制里，很難區(qū)分誰是打工者，誰是資本家。為什么？因為如果他是稍微有點儲蓄的人，他很可能投資股票、甚至有一個企業(yè)。他的身份是雙重的，既是打工者，又是投資人。國外很多企業(yè)實行員工持股制，把股份作為給勞動者的一種激勵，鼓勵員工跟企業(yè)同呼吸、共命運。這種市場經(jīng)濟發(fā)展模式下，人很難界定說我就是一個純粹的打工者。
最近這些年，我們對于中小企業(yè)創(chuàng)業(yè)環(huán)境的改善、金融的扶持已經(jīng)比以前好很多了。但是客觀上，同時是打工者和企業(yè)老板的現(xiàn)象實際上并不多。把持股作為員工激勵的企業(yè)也很少。
這幾個方面能夠得到改善的話，我想這種打工者的心態(tài)就會慢慢消退。
我們不能始終在經(jīng)濟發(fā)展里忽略個體、不尊重個體的價值；不重視民生；讓普通勞動者難以分享資本的收入，缺乏投資渠道。
“打工者”這個詞的流行反映出來的其實是“經(jīng)濟發(fā)展如何惠及普通民眾”這個深刻的發(fā)展模式的問題。
03
? 日本暢銷書《過勞時代》中，提到該如何對“過勞”進行界定的議題，“過勞”到底應該“歸因于職場工作狂，還是歸于雇主；歸于制度壓榨，還是歸于個人的過度消費？”。如何看待由打工人衍生出來的“過勞時代”、“狼性文化”等話題？
葉鐵橋：
我們處于一個加速的時代，競爭非常激烈。一個公司之所以能夠在市場里存在，是因為它的效率至少能匹配得上這個時代、這個行業(yè)的平均水準。
在我們這個行業(yè)里面，不但打工人很累、“996”，那些老板們更累、更“996”?？吹竭^一個數(shù)據(jù)說，阿里的創(chuàng)始人馬云一年在飛機上的時間達到800多個小時，這大概有一個多月。
蘋果公司的CEO庫克早上4:00起床，我自己是一個極需要睡眠的人，如果讓我4:00起床，第二天的大腦肯定是完全轉(zhuǎn)不開的。
這是不是也是一種“內(nèi)卷”？在我們這樣一個加速時代，所有人都被卷入到這種洪流當中，你可能很難擺脫這種漩渦所帶來的巨大的拉扯力。
嚴飛：
其實說到狼性文化，我們要回答的是：我們做的工作是不是自己真心喜歡的工作？
我也有很多朋友遇到這樣的問題，應該為了一份高的薪資去做自己不喜歡的工作，還是去做一份薪資不高但自己喜歡的工作？不知道大家會怎樣去做出一個理性的選擇。
理性選擇背后其實不僅僅只是個人在做選擇，家庭、親戚朋友、社會、朋輩的壓力等，都會迫使一個人做出并非自己最想做出的一個選擇。
很多時候，人們很想追求自己內(nèi)心的聲音、做自己最喜歡的事情，但往往會發(fā)現(xiàn)，人生充滿了“無法選擇自己最喜歡的工作”的情境，只能去做自己不喜歡的工作。
我們之前做了一個非常有趣的研究，最受歡迎的自媒體并不是我們所熟知的這些以市場為導向的自媒體，而是官媒，類似于人民日報、新華社這些。人民日報最受歡迎的欄目是每天晚上的“夜讀”。
“夜讀”是一些心靈雞湯式的文章，很多社畜、“打工人”結束了一天辛苦的工作，他們非常渴望需要去閱讀這些文章以給予自己力量。而且這篇文章是來自于官方的、權威的微信號，所以會在情感認知上給予更多的慰藉，告訴自己：我可以在大城市里面堅強地“漂”下來，堅強地挺過每一天的生活。
所以我們和人民日報后臺的小編做訪談的時候，他說倘若到了時間，“夜讀”的文章還沒有發(fā)出來，后臺就會涌入大量的讀者留言，說“我們就在等這篇文章，不讀這篇文章晚上睡不著覺?！?/p>
生活太壓迫、太急速、太焦慮，我們需要這樣一種調(diào)侃，我們的精神狀態(tài)需要有一個出口去宣泄，需要一種心靈的慰藉，來幫助我更好地融入城市生活，融入到快節(jié)奏的、加速時代下的生活狀態(tài)。
所以“打工人”、“尾款人”和“凡爾賽文學”都是狼性文化下小小的縫隙，透著微微的光亮。
陸銘：
我覺得一個社會，到中國今天的這個階段，應該有各種各樣的多元化的發(fā)展。大城市是一個客觀的存在，在大城市里的各種優(yōu)勢，比如收入相對較高、就業(yè)機會較多、生活比較豐富多彩等等。但是中國的大城市有幾個？
中國絕大多數(shù)城市是中小城市。對于大量的人來說，我覺得我們的社會能做的是提供各種各樣的選擇的可能性。讓每一個人能夠有選擇，并且能夠活得有尊嚴。
其實我是個非常忙的人，我最近這一兩個月，幾乎每一天都從早到晚地處在工作狀態(tài)。但是我覺得蠻開心的，因為這是我自由選擇的生活。
對于經(jīng)濟學家來講，我們始終相信一點：如果一個人能自由選擇，而不是有某種外在的壓力逼他去選擇一種狀態(tài)，哪怕旁人的眼里看，他生活是快節(jié)奏、高強度的，但如果是他自己選擇的生活，一定意味著他現(xiàn)在的生活狀態(tài)比他所放棄掉的那種狀態(tài)更加舒適。
“那種狀態(tài)”，比如說在農(nóng)村，比較悠閑散漫；在小城市里，每天可以回家睡個午覺，吃個午飯，然后再去上班，兩個小時后就可以步行回家。這種生活狀態(tài)在你看來可能比大城市的生活來得更加的舒適、優(yōu)雅，但是如果一個人放棄小城鎮(zhèn)里的生活，進大城市打工，必有他的理由。
所以我認為不要把打工這個群體所面臨的高強度、高壓力妖魔化。一個社會能夠做的就是盡可能地給每一個人自由的選擇。
注意，我說的是企業(yè)的倫理，因為有的時候，哪怕有正式的制度，勞動者如果想去跟企業(yè)去對抗，他可能面臨的是丟掉工作的境地。所以很多情況不能靠制度去解決，而要靠企業(yè)的倫理去解決。
不是每一個企業(yè)都一定要去掙那么多的利潤，可以把其中的一部分利潤轉(zhuǎn)化為員工的福利和有尊嚴的生活，然后再用員工的福利和有尊嚴的生活帶來員工對企業(yè)的歸屬感和創(chuàng)新能力。
但是如果有些人想在農(nóng)村老家呆著，從社會角度來講，也應該給選擇在農(nóng)村和小城市待著的人基本公共服務的均等化。
我覺得每個人一定要能夠根據(jù)自己的個性偏好和能力，來選擇一種適合他的生活方式。增加選擇的可能性，以及保障每一個人生存的自由和尊嚴，是接下來整個社會，不管是政府，還是企業(yè)、個人都需要去努力的方向。
葉鐵橋：
在市場化的企業(yè)里，大家沒有多少議價權。我找到了一份工作，這個公司的文化可能就是“996”、就是狼性的。在營造了這樣的一個文化的同時，他可能在薪酬上面也是極具競爭力的。市場是比較自由的，你可以自由選擇離開這個地方。員工在議價權上面可能不是特別理想。
我覺得這才是今天“996”、“狼性文化”能夠存在的一個很重要的原因。這些企業(yè)其實提供了具有競爭力的薪酬體系。他為什么會采取這樣的一種制度？通過剝削大家的勞動時間才能獲得發(fā)展嗎？
我覺得在某種程度上來說，可能他們就是為了保持這樣的精神狀態(tài)，為了保持一種就像阿里所倡導的“阿里鐵軍”的文化，讓外界感覺到他們的戰(zhàn)斗力，用一種精神氣質(zhì)、組織文化，來實現(xiàn)這個組織的進化和發(fā)展。
我覺得要擺脫這種狀態(tài)，就像熊彼特所說到的，如果一個社會想要不陷入停滯，你就必須要去注入創(chuàng)新，注入企業(yè)家精神。
我覺得這一點是我們今天的大學能夠做的工作。現(xiàn)在的 “內(nèi)卷”，尤其在人才方面的 “內(nèi)卷”，一個很重要的原因就在于他在這個崗位上的競爭力比較有限。不單是中國的大學需要進化、改革，全世界的大學可能都面臨著這樣的挑戰(zhàn)，我們整個時代都在發(fā)生一個巨大的變化。
在這個變化的過程中，大學應該相應地做一些變化，以適應這個時代的脈搏跳動。通過讓學生有更強的創(chuàng)新和企業(yè)家精神去擺脫“內(nèi)卷”，我覺得是對整個大學體系的挑戰(zhàn)。
04
? “打工永遠難成神”衍生出階層固化討論。“國內(nèi)社會階層固化越來越明顯”觀點，同意嗎？
陸銘：
如果子女和父母在職業(yè)上、收入上有很強的相關性，就會導致社會收入的流動性下降。
從過去幾十年的發(fā)展來看，我國社會的收入流動性在代際之間確實存在下降的現(xiàn)象，階層固化現(xiàn)象是存在的，但是我認為這個問題的本身也是兩面的。
比較消極和悲觀的看法：一些低收入階層、貧困地區(qū)，教育投資不夠，他們獲得優(yōu)質(zhì)的教育變得越來越困難。要解決這個問題，只能靠政府要進行一定程度的干預。
一方面，隨著城市化進程的推進，我覺得要給進城打工的農(nóng)民群體更多的機會，讓他們的子女在城市接受平等的、優(yōu)質(zhì)的教育。
城市化進程是經(jīng)濟發(fā)展的客觀規(guī)律。農(nóng)村地區(qū)的勞動力進城打工，如果孩子不到城里接受教育，一定會導致家庭分居現(xiàn)象，其中最為典型的就是留守兒童現(xiàn)象。如果孩子能夠進城接受教育，既能實現(xiàn)家庭團聚，又能夠改善孩子的教育質(zhì)量。
當然在經(jīng)濟發(fā)展過程中，一定存在大量的人留守農(nóng)村，教育水平、體力、個人偏好使他不愿意到城里工作。對于這部分人，政府要加強對農(nóng)村地區(qū)公共服務的投入，讓農(nóng)村地區(qū)的留守居民也能夠過上體面的、幸福的生活。
但發(fā)達和不發(fā)達地區(qū)的公共服務水平不可能達到完全一致，一定程度的城鄉(xiāng)差異，城市間差異和城市內(nèi)部不同地區(qū)的公共服務質(zhì)量差異，其實是合理的。你如果要做到絕對的均等，只有一個手段——回到計劃經(jīng)濟。但是回到計劃經(jīng)濟，社會發(fā)展、經(jīng)濟發(fā)展動力也就沒有了。
嚴飛：
其實階層固化也好， “卷”也好，大家都忽視了一個很重要的點：“卷”到底是人們主觀的選擇，還是制度原因迫使人們不得不選擇的一種生活方式？從社會學的角度，我更多地把它歸因于社會結構。
從宏觀的角度上來講，在過去的20年里，中國社會結構從2000年的“倒丁字形”，慢慢發(fā)展為2010年的“土字形”。
2000年人口普查的時候，全國的人口社會結構是一個“倒丁字形”，底層有大量的城市務工人員和農(nóng)民階層。2010年的時候變成一個“土字形”，原來基層數(shù)量非常龐大的城市務工和農(nóng)民階層變少了，越來越多的人向上流動，變成了城市的中產(chǎn)階層。
我們相信新的人口普查數(shù)據(jù)出來以后，土字形上面那個小橫線會變長。從宏觀的角度上看，城市的中產(chǎn)階層是在增加的，階層向上流動的通道是一直存在的，這是宏觀的角度。這一點從數(shù)據(jù)上來講是不可否認的。
但是從微觀的角度上看，大家都有一種體驗：一方面，確實我的社會階層是在向上流動，我賺的錢比之前多了，物質(zhì)的幸福度相比之前也是增加了，但是我還是覺得我很窮，我在主觀上還是不認為自己是城市的中產(chǎn)階層。
這里出現(xiàn)了客觀的社會階層結構和主觀的社會階層認同之間的落差。
還有一個很重要的指標，我們的貧富差距在過去20年里加速擴大了。對于普通人來說，物質(zhì)的財富、家庭的財富增加了，但增加的速率和最有錢、最有權的前1%、10%的人相比，卻是大大的落后了。所以相比較而言，他們的主觀階層感在下降。
在過去的十年時間里，越來越多清華大學社會學系的學生來自于城市的中產(chǎn)階層。甚至在過去兩年時間里面，還出現(xiàn)了海外留學歸來的學生。這比城市中產(chǎn)又往上拉了一個等級。
另一方面，來自貧困地區(qū)的學生表示，自己的學習能力、社團活動和學術事業(yè)已經(jīng)無法跟上這些城市里的孩子，因此感到非常自卑，害怕和別人打交道。
這些學生進入清華大學的機會越來越少。即便進入這樣的精英學校，也會產(chǎn)生落差，需要花更多的時間去和來自中產(chǎn)家庭的孩子站在同一個起跑線、或者僅僅追上他們。
所以我覺得階層固化的現(xiàn)象有主觀的和客觀的層面。主觀上，我們會深深地感覺到巨大的落差。巨大落差之下怎么辦？只能“卷”，對不對？你只能主動地選擇去“卷”。為了保證自己追上別人，原來我付出5小時的努力，我現(xiàn)在付出8小時；原來3000字的文章，我寫了8000字；我要不斷和老師打交道，通過不斷的拓展，參與很多社團活動、社工實踐、學術交流等等，把自己打造成一個全能戰(zhàn)士。
其實是一種結構性的動因推動他們這些精英學生去“卷”。其實也想向大家推薦一本書叫“The Privileged Poor”，翻譯成中文叫精英的貧窮，據(jù)我所知這本書的中文版正在翻譯，2021年可能會推出。它描繪了精英學校里來自貧困家庭的孩子。
貧困家庭的孩子又分成兩類：一類是家庭很貧困，同時又不愿意參與社團活動，他的視野也會“貧困“，對未來的期待會非常悲觀。
另外一類的貧困學生是家庭貧困，但是愿意積極參與到精英大學的學術交流、社團活動當中去，他的視野是和精英學生、中產(chǎn)階級學生是一樣的。這樣兩類不同的學生，他們未來的發(fā)展道路是不一樣的。
推薦黃燈老師的《我的二本學生》，里面有一個對比案例：兩位二本院校的學生同時想考研。在考研的準備時間里，一位學生的家庭每個月會給他幾千元錢的生活費，他不用擔心自己的租房、吃飯、睡覺問題，全身心投入考研，最后考上了復旦大學。另外一位同學家里沒有這樣的條件，所以他要一邊為了生計去賺錢，同時還要考研，最后失敗了。
葉鐵橋：
剛才嚴飛老師也說到了，現(xiàn)在寒門再難出貴子，中國的最頂尖的高校里面，現(xiàn)在來自于真正的農(nóng)村地區(qū)，或者說比較貧困地區(qū)的生源，確實比以前少很多，這方面有很多的統(tǒng)計數(shù)據(jù)作為支撐。
高考是中國最主要的一個階層躍遷的通道，如果寒門再難出貴子，說明高考的階層躍遷功能大大弱化了。
學生進入到學校后，在人際網(wǎng)絡、家庭背景、事業(yè)、認知等方面也會感覺到很大的落差。像“小鎮(zhèn)做題家”“985廢物”等等，就是一些典型的討論。
從我們社會結構的整體上看，由原來的倒金字塔變成了現(xiàn)在的土字型，可以看到大部分人群其實實現(xiàn)了階層的躍遷。為什么還會有“打工人”這樣的一個說法呢？
其實是一部分受過比較好的教育的知識青年在認知自己的未來的時候，覺得前景灰暗，他們對自己能不能躍升到中產(chǎn)階級存在焦慮，認為通過打工可能也沒法做到，才會把自己視為打工人群。
今天自詡為“打工人”的絕對不是我們原來所認知的那種打工人，而是他們對生存境遇的自我嘲諷。
我們這個時代，除了高考這樣的一個階層躍遷的通道可能會遭遇障礙之外，其他的躍遷的通道是不是更通暢呢？我認為社會提供的其他機會變得越來越多了。
羅振宇去年的跨年演講中有一句我印象特別深刻的話：“我們今天走在大街上，我們不敢小瞧任何一個人?！蔽覀兩磉叺拿總€人，多多少少都會有各種各樣的機會，其實它就是一種躍遷的一個通道。
現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)公司上市的時候，經(jīng)常會有相關的報道，說制造了多少百萬、千萬，甚至億萬富翁。 對于這家公司的人來說，這就是財富上的巨大的躍遷。這種情況并不很少見。這些公司恰恰喜歡招“小鎮(zhèn)做題家”出身，條件比較一般，迫切希望改變自己的生存境遇、改變自己的家庭現(xiàn)狀的人。
今天，階層固化雖然有問題，但遠遠不如我們行政區(qū)劃上的問題要大。在中國現(xiàn)在的超一線城市中所設置的障礙，并不是階層的障礙，而是超一線城市與其他地區(qū)的障礙，我覺得這遠遠要大于階層之間的差異。
陸銘：
經(jīng)濟發(fā)展所導致的，比如收入分配差距的擴大、階層固化的現(xiàn)象，或者我前面稱之為社會流動性的下降，有很多原因。
從社會公眾心理的角度，比較強調(diào)制度上的原因。越來越多的教育的機會被精英階層獲得，家庭背景影響子女獲得教育的機會，我認為這個現(xiàn)象是存在的。
從資源的分配角度，在城市里工作、納稅的外來人口比例相當高。北京和上海外來的常住人口占到40%，如果我們看勞動年齡人口，上海勞動年齡人口里沒有本地戶籍的人超過50%。根據(jù)人口普查的數(shù)據(jù)，在北京和上海居住超過10年的外來人口占外來人口的20%。
由于傳統(tǒng)的戶籍制度的障礙，他們的子女在城市里面不能獲得平等的教育機會，當然也就會影響到階層的躍遷，影響收入增長的機會，影響到低收入階層等一些相對弱勢群體獲得更加美好的未來發(fā)展的機會。
這種技術進步對勞動力的需求結構有很大的分化，對于高技能勞動者的需求非常大。大學教授、醫(yī)生、律師的收入成倍增長，他們更多地享受了技術進步和創(chuàng)新的紅利。
但是另外一部分人，教育水平不夠好、技能水平不夠高，在這場技術進步里處在相對劣勢的地位。
在經(jīng)濟發(fā)展的機會惠及一小部分人的同時，社會的公共服務沒有起到應有的均等化作用。
很遺憾，在我們的社會發(fā)展里面，中美兩個大國都在公共服務應該起到均等化的功能上出了很大的問題。美國的問題是有一些制度沒有完善地建立起來，特別是醫(yī)保制度，這就是奧巴馬想改革的問題。
中國的問題主要體現(xiàn)在：沿海地區(qū)有比較好的自然條件優(yōu)勢，特別是東南沿海地區(qū)，長三角、珠三角，在全球化的過程中，更多地享受全球化的紅利，能夠發(fā)展開放經(jīng)濟，特別是出口導向型的加工制造業(yè)。但是歷史上遺留下來的制度中，有兩件事情沒有準備好，這導致我們今天出現(xiàn)了很多問題。
第一個就是戶籍制度。一個國家內(nèi)部，不同地方有不同的發(fā)展條件，有些地方的條件好一點，有更多的經(jīng)濟增長機會和就業(yè)機會。一個國家應該讓不同地區(qū)的居民能通過人口流動去享受這樣的機會。但是由于我們的戶籍制度是阻礙人口在地區(qū)之間和城鄉(xiāng)之間流動的，這就導致少數(shù)地區(qū)的優(yōu)勢、發(fā)展的條件，更多惠及的是本地人，這是制度設計上有待改善的地方。
不僅如此，最近這兩三年時間里，各個地方出現(xiàn)所謂的搶人大戰(zhàn)，把給戶籍、給公共服務、給廉租房，作為吸納外來精英階層的一種手段。
我們在落戶的積分制度里賦予教育很高的權重。如果你是初中生、小學生，哪怕你在一個一線城市里面居住、納稅很多年，你還是拿不到本地的戶籍。這就使得我們的公共服務實際上并沒有惠及低收入階層，尤其是外來打工群體。
在經(jīng)濟發(fā)展沒有均等化地惠及每一個群體的時候，在制度設計上，如再分配制度、公共服務的均等化制度、開放包容的城市發(fā)展的制度設計等方面，的確有待改善。
我希望在未來，剛剛提到的很多的問題能夠得到進一步的改善，能夠真正讓“打工者”這個詞成為一個調(diào)侃，而不是大家宣泄自己內(nèi)心不滿的表達。
05
? “三和大神”式零工經(jīng)濟，會不會成為未來就業(yè)的重要形態(tài)？
零工經(jīng)濟一定會大發(fā)展。這是技術條件帶來的新變化。
比如家政服務員，過去沒有網(wǎng)絡技術，你需要職業(yè)介紹所，或者是長期服務一個雇主，換雇主非常困難。但現(xiàn)在，網(wǎng)絡平臺可以讓今天你在這里打工，明天在那里打工。
并且，一個人可以經(jīng)常換不同的身份——比如白天是打工者，晚上是淘寶店店主，這也都是技術變化所帶來的。
信息技術和互聯(lián)網(wǎng)技術讓每個人把潛能發(fā)揮出來，就產(chǎn)生了像斜杠青年這樣的詞。所以我覺得大家應該去擁抱這個時代，這個時代至少在技術上面給我們每個人的發(fā)展提供了更多的可能性。
但是我還是要強調(diào)制度建設。技術一方面讓零工經(jīng)濟產(chǎn)生，同時它會帶來很多新的問題。
比如說零工經(jīng)濟下，我們怎么去認定一個人的就業(yè)狀態(tài)，這個人的社會保障怎么繳納？既有的制度是我們受雇于一個企業(yè)，企業(yè)繳一部分、個人繳一部分。如果是零工經(jīng)濟，社會保障怎么繳？是完全由個人繳納，還是通過跟那些雇主分別簽訂勞動合同，每個雇主幫我繳一點？如果同時打三四份工，我怎么去認定我的雇主？這些都是一些新的問題。
所以一方面?zhèn)€人的選擇越來越多，技術的發(fā)展讓選擇多元化成為可能。但是我們的制度有沒有跟上這個時代的發(fā)展，為新的現(xiàn)象提供更多的保障？
“打工人”的爆火背后所暴露出來的社會問題，需要我們的制度建設和政府共同去解決。
我很希望大家都借著我們今天講的話題，從個人行為的角度出發(fā)，對于這種社會性的現(xiàn)象能夠有更深入的思考，來推動我們社會的進步，特別是制度的健全。
葉鐵橋：
我認同陸老師的觀點，零工經(jīng)濟肯定會成為一個大趨勢，越來越多的年輕人卷入其中。我們公司有同事的室友不上班，每天做的工作是錄書上傳到喜馬拉雅，從這些平臺獲得收益，有時候也給一些網(wǎng)劇做配音等等；還有一些人寫影評供給媒體，或者做一些比較間斷性的工作。
我覺得這種狀態(tài)會比較普遍地存在，我覺得這可能也是對 “打工人”這種身份的一種抗爭。
嚴飛：
對于零工經(jīng)濟，我覺得要分不同的群體。
一些人有正式的職業(yè)，在正式的職業(yè)所帶來的社會保障和社會福利支持之余，再去做零工經(jīng)濟，把它作為一個額外的收入。
還有一類人以零工經(jīng)濟為主業(yè)，所有的收入來源都是來自零工經(jīng)濟。
對于第二類人來說，我特別同意陸老師的判斷，如何在社會保障、社會福利、待遇、五險一金等等制度建設層面，給予這個群體制度性保障，這才是未來一個亟待解決的重要問題。
06
? 如何平衡“打工人”調(diào)侃背后的焦慮？
嚴飛：
我覺得這也應該分成兩個不同的維度。
第一，我們希望企業(yè)、雇主、資方可以在制度層面上給予員工更多的支持和關愛，這種支持和關愛不僅是物質(zhì)上的，更多是精神層面的。
我最近帶著我的同學們在做“懸浮時代下的都市新藍領”的研究課題，其中很重要的一部分是關注藍領公寓。
比如說貝殼、鏈家、順豐等等很多企業(yè)，他們把大量員工集體安置在一個比較舒服、安全、便利、有溫度的藍領公寓里，給予他們家的感覺。
這對于打工人來說是一個非常好的慰藉，會極大地緩解他們白天操勞工作所帶來的身體和心靈的疲倦和焦慮，這是從資方角度出發(fā)的一個很好的制度建設。
第二，從打工者本人本身的一個角度出發(fā)，我覺得有這么兩點：
第一點，對于打工人本身，你可以和城市有更多的對話和交流，參與到城市的生活、文化活動、文化實踐當中去，去做一個“都市漫游人”，和城市交融，有把自己融入到城市生活當中的主動積極的心態(tài)。而不是因為打工太累了，所以我回家以后就“躺尸”，刷抖音、刷快手，把自己變得更加的自閉。
第二點，我們今天處在一個知識付費的時代，我們可以通過多種途徑獲取知識和資訊，你可以觀看講座直播，也可以讀到《穿透》、《大國大城》，在讀書交流中，我們可以看到另一個世界，看到在自己世界之外的另外一種生活的可能性，這就會給予自己對未來的信心和力量，共情、共感和共贏。
所以我特別推薦大家認真讀一本書，認真參與到城市的藝術活動、文化沙龍中去，慢慢地，你會孕育出城市的公共精神，會感覺到身份認同、更多地體驗大都市的精神生活。
當我們自謔是“打工人“的時候，我們希望這只是一種調(diào)侃，而不是我們真的變成了社畜時代、過勞時代、加速時代之下的真正的打工人，沒有方向，沒有標的，沒有未來，沒有期待。
希望大家可以認真地反省，也希望制度建設層面能有所推進，“穿透”我們的日常生活。
整理 | 劉靜嫻
編輯 | 沈靖舒
策劃/訪談| 王嘉琳
排版 | 鹽巴
圖片來源于網(wǎng)絡
原標題：《打工、內(nèi)卷、狼性、過勞，加速時代的我們幸福嗎？ | 嚴飛、陸銘、葉鐵橋?qū)φ劇?/p>
本文為澎湃號作者或機構在澎湃新聞上傳并發(fā)布，僅代表該作者或機構觀點，不代表澎湃新聞的觀點或立場，澎湃新聞僅提供信息發(fā)布平臺。申請澎湃號請用電腦訪問http://renzheng.thepaper.cn。
- 報料熱線: 021-962866
- 報料郵箱: news@thepaper.cn
互聯(lián)網(wǎng)新聞信息服務許可證：31120170006
增值電信業(yè)務經(jīng)營許可證：滬B2-2017116
? 2014-2025 上海東方報業(yè)有限公司
