原創(chuàng) 王凡 棱鏡 收錄于話題#渾水1#歡聚時(shí)代1#YY1#百度1

作者 | 王凡 編輯 | 楊布丁

出品 | 棱鏡·騰訊新聞小滿工作室

歡迎下載騰訊新聞APP，閱讀更多優(yōu)質(zhì)資訊

2020年11月18日，知名做空機(jī)構(gòu)渾水（Muddy Waters Research）在社交媒體上公開(kāi)表示，正在做空美股上市公司歡聚時(shí)代，聲稱歡聚直播業(yè)務(wù)90%收入為假，歡聚時(shí)代的海外版本Bigo Live 80%收入造假。

做空?qǐng)?bào)告發(fā)布后，歡聚時(shí)代股價(jià)當(dāng)日下跌23.37%，當(dāng)日市值蒸發(fā)18億美元（約合118億元人民幣）。次日，歡聚時(shí)代回應(yīng)稱，渾水的報(bào)告充滿了對(duì)直播行業(yè)和直播生態(tài)的無(wú)知，報(bào)告中邏輯不清、數(shù)據(jù)混亂、以偏概全，包含了大量的錯(cuò)誤。歡聚回應(yīng)公布后，股價(jià)隨即大幅反彈。

歡聚時(shí)代為何成為渾水的狙擊對(duì)象？做空?qǐng)?bào)告發(fā)布時(shí)間恰逢百度剛剛宣布和歡聚集團(tuán)簽署約束性協(xié)議，是故意為之嗎？百度會(huì)是下一個(gè)做空目標(biāo)嗎？對(duì)于歡聚的回應(yīng)，渾水有何打算？對(duì)于今年早些時(shí)候發(fā)布跟誰(shuí)學(xué)做空?qǐng)?bào)告后股價(jià)走高，有何評(píng)價(jià)？美東時(shí)間11月20日晚間，《棱鏡》獨(dú)家連線渾水創(chuàng)始人卡森·布洛克（Carson Block）。

以下為部分訪談實(shí)錄（有刪減），僅代表做空機(jī)構(gòu)渾水創(chuàng)始人卡森·布洛克的單方面觀點(diǎn)。

我們花了一年的時(shí)間搜集歡聚造假證據(jù)

《棱鏡》：為什么選擇做空歡聚？歡聚從事直播行業(yè)很多年，從什么時(shí)候開(kāi)始調(diào)查這家公司？

卡森·布洛克：首先，經(jīng)營(yíng)得久，不代表沒(méi)有可疑之處。比如，我們之前做空的嘉漢林業(yè)（Sino-Forrest）在2011年，那個(gè)時(shí)候它已經(jīng)上市16年了。當(dāng)一家公司上市得久了之后，人們似乎開(kāi)始停止質(zhì)疑它，而把一些事情視作理所當(dāng)然，但并不該這樣。

其二，過(guò)去幾年，渾水逐漸具備能夠調(diào)查網(wǎng)上行為的能力，特別是在鑒別網(wǎng)上機(jī)器人方面。

十年前，我們?nèi)フ{(diào)查中國(guó)公司，可能就是數(shù)一數(shù)卡車(chē)的數(shù)量，但是近些年，我們發(fā)現(xiàn)了所謂的“科技造假”,甚至?xí)霈F(xiàn)相關(guān)產(chǎn)業(yè)，比如刷單工廠。有些人覺(jué)得，刷單只是稍微粉飾一下數(shù)據(jù)。但當(dāng)我們?nèi)フ{(diào)查歡聚時(shí)代或跟誰(shuí)學(xué)的時(shí)候，會(huì)發(fā)現(xiàn)這種機(jī)器人已經(jīng)幾乎占到用戶基數(shù)的絕大部分。

這是兩個(gè)大前提。

要說(shuō)近期的導(dǎo)火索的話，就是一年前，我跟一個(gè)中國(guó)的朋友聊天，他說(shuō)，你也許應(yīng)該看下歡聚。我說(shuō)為什么。他說(shuō)，他有個(gè)朋友在歡聚做主播，還是算成功的那種，但是賺不了什么錢(qián)。所以我們從主播的收入開(kāi)始著手，然后發(fā)現(xiàn)他們并沒(méi)有外界想象得那么賺錢(qián)，有個(gè)巨大的差距。我們花了一年時(shí)間搜集數(shù)據(jù)，然后研究數(shù)據(jù)，找尋關(guān)聯(lián)點(diǎn)。大概花了一年多的時(shí)間，我們得出結(jié)論，認(rèn)為歡聚造假。

但因?yàn)橛懈l(shuí)學(xué)的案例在先，盡管我們認(rèn)為跟誰(shuí)學(xué)用戶數(shù)造假，但市場(chǎng)似乎并不買(mǎi)賬。另外，疫情中，大量的經(jīng)濟(jì)刺激措施涌入，也讓市場(chǎng)大漲成為做空掣肘。所以，我們并沒(méi)有立刻發(fā)布?xì)g聚報(bào)告，而是想等到我們更理解市場(chǎng)反應(yīng)的時(shí)候，再發(fā)布。

《棱鏡》：所以，你們是從主播的收入入手的。我也看到在做空?qǐng)?bào)告里列舉了一些主播收入的案例。比如提到，調(diào)查人員從一個(gè)丹東公會(huì)的經(jīng)理處了解到，摩登兄弟在一個(gè)受歡迎的購(gòu)物區(qū)舉辦的音樂(lè)會(huì)，“粉絲”卻要付費(fèi)到場(chǎng)；也提到有一個(gè)網(wǎng)紅崔阿扎的收入其實(shí)是固定收入，并沒(méi)有外界傳言的高額分紅。但是，有人會(huì)說(shuō)，你的確找到了一些虛假案例，但樣本數(shù)是不是太少了？也許其他頂級(jí)主播的收入是真實(shí)的呢？

卡森·布洛克：首先，我們采取的主要分析方式是追蹤了歡聚直播里1.15億筆交易數(shù)據(jù)，然后，分析中間哪些有機(jī)器軍團(tuán)的痕跡。但是我們也意識(shí)到，數(shù)據(jù)分析的研究方法，對(duì)普通讀者來(lái)說(shuō)，不太好理解。比如，以前實(shí)地調(diào)查時(shí)，我們可以說(shuō)，今天應(yīng)該有100輛車(chē)進(jìn)出，但結(jié)果我們只看到3輛車(chē)。但是，對(duì)于網(wǎng)絡(luò)生意來(lái)說(shuō)，就不適用。

為了讓更多讀者理解某家公司的問(wèn)題，我們列出了案例分析，但案例分析并不代表我們所有的證據(jù)鏈。

注：報(bào)告中，渾水質(zhì)疑歡聚時(shí)代的生態(tài)造假，是一個(gè)由機(jī)器人構(gòu)成的虛擬王國(guó)。主要反映在三大方面。

其一，質(zhì)疑歡聚的虛擬禮物50%來(lái)自于公司自己的服務(wù)器，另外40%來(lái)自外部機(jī)器人或者主播自己“內(nèi)循環(huán)”。

其二，質(zhì)疑由于虛擬禮物造假，頭部主播收入不如外界想象得高。做空?qǐng)?bào)告中稱，調(diào)查者曾經(jīng)造訪歡聚丹東辦公室。該辦公室負(fù)責(zé)人舉例稱，網(wǎng)紅崔阿扎未來(lái)兩年實(shí)際收入為月工資15-20萬(wàn)人民幣，這和外界預(yù)估的1500萬(wàn)元的禮物分成相差數(shù)倍。

其三，質(zhì)疑管理主播的公會(huì)也參與造假。根據(jù)對(duì)比歡聚時(shí)代的財(cái)報(bào)和五大公會(huì)的企業(yè)征信報(bào)告，渾水質(zhì)疑，2018年這些公會(huì)的收入不到歡聚時(shí)代公布的15%。

渾水稱，歡聚的公會(huì)參與造假，并對(duì)比財(cái)報(bào)中的公會(huì)收入和企業(yè)征信報(bào)告中的收入。來(lái)源：渾水報(bào)告

除了歡聚時(shí)代的國(guó)內(nèi)業(yè)務(wù)之外，渾水還質(zhì)疑海外業(yè)務(wù)水分大。渾水舉例稱，海外站最受歡迎的網(wǎng)紅RCT_Khan大多數(shù)時(shí)間都在直播辦公桌前翻看文件，并沒(méi)有任何娛樂(lè)表現(xiàn)，但是還是會(huì)接收到源源不斷地打賞“金豆”。

網(wǎng)紅RCT_Khan獲得歡聚海外直播平臺(tái)Bigo Live的最受歡迎主播渾水稱，RCT_Khan的直播間內(nèi)容大多數(shù)時(shí)間都在直播辦公桌前翻看文件，并沒(méi)有任何娛樂(lè)表現(xiàn)，但是還是會(huì)接收到源源不斷的打賞“金豆” ，來(lái)源:渾水報(bào)告

百度收購(gòu)消息讓我們調(diào)整了發(fā)布時(shí)間

《棱鏡》：你們發(fā)布?xì)g聚做空?qǐng)?bào)告的時(shí)間，恰逢百度宣布36億美元收購(gòu)歡聚國(guó)內(nèi)直播業(yè)務(wù)。這是巧合嗎？還是一種做空策略？

卡森·布洛克：是，也不是。因?yàn)槲覀円呀?jīng)決定了要在11月發(fā)布這份做空?qǐng)?bào)告。但是我們?cè)敬蛩阍跉g聚財(cái)報(bào)之前公布。然后10月底，有中國(guó)媒體說(shuō)，歡聚直播可能會(huì)被百度收購(gòu)，這讓我們暫停了原來(lái)的計(jì)劃。

此后，我們看到歡聚敲定盈利發(fā)布時(shí)間為11月16日，百度也決定在同一日公布盈利。我猜，百度也許想在盈利報(bào)告的同時(shí)公布收購(gòu)直播的決定。如果做空?qǐng)?bào)告先行，其他人也許會(huì)說(shuō)，百度買(mǎi)歡聚直播，說(shuō)明他們否認(rèn)了渾水的報(bào)告。當(dāng)時(shí)我們也猜測(cè)，在百度公布盈利的時(shí)候，他們是會(huì)說(shuō)，已經(jīng)完成了收購(gòu)，還是說(shuō)只是達(dá)成收購(gòu)協(xié)議，但還沒(méi)有交易完成。結(jié)果，百度公布的是達(dá)成協(xié)議，但交易還沒(méi)有完成。

這個(gè)時(shí)候，我們覺(jué)得時(shí)機(jī)成熟了。做空?qǐng)?bào)告出來(lái)之后，百度就有兩個(gè)選擇。如果他們還沒(méi)有進(jìn)行盡職調(diào)查，他們應(yīng)盡快進(jìn)行。如果他們已經(jīng)做完了盡職調(diào)查，應(yīng)該很容易就能發(fā)現(xiàn)我們注意到的歡聚的問(wèn)題。

這會(huì)是個(gè)有趣的測(cè)試，到底中國(guó)頂級(jí)的公司會(huì)做什么樣的選擇。

注：渾水在做空?qǐng)?bào)告中提及，“如今，我們想對(duì)百度說(shuō)，當(dāng)你用接近7%市值相等的現(xiàn)金收購(gòu)一個(gè)完全虛假的業(yè)務(wù)時(shí)，你的盡職調(diào)查哪里去了？盡調(diào)怎么可能沒(méi)有發(fā)現(xiàn)如此大規(guī)模的欺詐行為？如果百度認(rèn)為自己尊重市場(chǎng)道德與法律，那就讓我們看看?！?/p>

沒(méi)有做空百度，但會(huì)繼續(xù)發(fā)布?xì)g聚的報(bào)告

《棱鏡》：百度不是你們的做空目標(biāo)？

卡森·布洛克：不是。我們沒(méi)有做空百度。

注：渾水創(chuàng)始人布洛克接受外媒采訪時(shí)，曾將百度對(duì)歡聚的收購(gòu)，類(lèi)比惠普曾經(jīng)對(duì)軟件公司Autonomy的收購(gòu)。2011年，惠普以大約110億美元（約合720億元人民幣）買(mǎi)下英國(guó)軟件公司Autonomy。

外界曾以為，惠普在PC和打印機(jī)核心業(yè)務(wù)遭到挑戰(zhàn)時(shí)，找到了投資未來(lái)大數(shù)據(jù)領(lǐng)域的法門(mén)。但2012年，隨著Autonomy財(cái)務(wù)造假逐漸披露，惠普資產(chǎn)減計(jì)高達(dá)88億美元。

《棱鏡》：歡聚做空?qǐng)?bào)告發(fā)布當(dāng)天，股價(jià)暴跌，但是第二天就反彈了。對(duì)于股價(jià)的反彈有什么評(píng)價(jià)嗎？后續(xù)會(huì)有第二波的報(bào)告嗎？

卡森·布洛克：我們后續(xù)會(huì)進(jìn)一步回應(yīng)。我們也注意到，歡聚對(duì)我們的第一份報(bào)告已經(jīng)有所回應(yīng)。

股價(jià)反彈并不令人驚訝。我把做空進(jìn)程比作打網(wǎng)球。我們公布做空?qǐng)?bào)告后，股價(jià)下跌；公司回應(yīng)了之后，股價(jià)一般都會(huì)有所反彈，然后我們近網(wǎng)，得分。通常，我們會(huì)得分，雖然并不是每一次。所以，我們會(huì)繼續(xù)。答案就是，是的，但是我還不確定具體的時(shí)間。

《棱鏡》：你的意思是會(huì)發(fā)布更多關(guān)于歡聚的報(bào)告？

卡森·布洛克：是的。我也注意到，讀者對(duì)我們數(shù)據(jù)分析方法論的關(guān)心，提出了很多問(wèn)題。我們整理了常見(jiàn)問(wèn)題發(fā)布在網(wǎng)站上。后續(xù)的反饋問(wèn)題還在發(fā)給我們，我們也會(huì)進(jìn)一步更新這個(gè)常見(jiàn)問(wèn)題表。

跟誰(shuí)學(xué)是讓人撓頭的一個(gè)做空目標(biāo)

《棱鏡》：說(shuō)說(shuō)你今年的另外一個(gè)做空標(biāo)的，在線教育公司跟誰(shuí)學(xué)。周五跟誰(shuí)學(xué)公布了第三季度財(cái)報(bào)后，一度暴跌。在公布財(cái)報(bào)前，你還持有這家公司的空倉(cāng)嗎？對(duì)今天的股價(jià)表現(xiàn)有什么評(píng)價(jià)？

卡森·布洛克：是的。我們還在做空這家公司。

今天跟誰(shuí)學(xué)的股價(jià)波動(dòng)，主要是技術(shù)面的原因。在疫情期間，因?yàn)榇罅康慕?jīng)濟(jì)刺激，所以常常會(huì)發(fā)生期權(quán)持有者被迫對(duì)沖自己的風(fēng)險(xiǎn)頭寸(Gamma Squeeze)。今天又是期權(quán)到期日，期權(quán)合同交易量驚人。跟誰(shuí)學(xué)的股價(jià)波動(dòng)跟期權(quán)交易相關(guān)。

但是，跟誰(shuí)學(xué)的確是我們做空目標(biāo)中比較特殊的一個(gè)案例。一般來(lái)說(shuō)，我們做空?qǐng)?bào)告公布之后，會(huì)有另一邊的人站出來(lái)說(shuō)，我們的判斷不對(duì)，等等。但是跟誰(shuí)學(xué)，除了公司高層的回應(yīng)之外，我們沒(méi)有看到長(zhǎng)期持有人吹響號(hào)角跟我們說(shuō)，你們錯(cuò)了之類(lèi)。

我承認(rèn)，這的確是讓人撓頭的一個(gè)做空目標(biāo)。

注：2020年5月18日，渾水曾發(fā)布對(duì)跟誰(shuí)學(xué)的做空?qǐng)?bào)告，聲稱跟誰(shuí)學(xué)存在大量欺詐行為，至少70%的學(xué)員為機(jī)器人，懷疑至少有80%營(yíng)收為造假產(chǎn)生。跟誰(shuí)學(xué)方面當(dāng)時(shí)回應(yīng)，“我們尊重渾水公司的研究方法，但經(jīng)過(guò)詳細(xì)的閱讀分析，以及反復(fù)的數(shù)據(jù)校驗(yàn)，我們遺憾地發(fā)現(xiàn)，渾水對(duì)于跟誰(shuí)學(xué)的運(yùn)營(yíng)細(xì)節(jié)缺乏必要的認(rèn)知?！?/p>

本周五，跟誰(shuí)學(xué)發(fā)布2020年第三季度財(cái)報(bào)，顯示收入同比增長(zhǎng)252.9%，但凈虧損為9.325億元。股價(jià)開(kāi)盤(pán)一度暴跌24%，收盤(pán)前跌幅收窄至7.97%。但自今年5月18日渾水公布做空?qǐng)?bào)告以來(lái)，跟誰(shuí)學(xué)股價(jià)漲了一倍。

今年5月18日渾水公布做空?qǐng)?bào)告以來(lái)，跟誰(shuí)學(xué)股價(jià)漲了一倍

瑞幸退市并不代表它就要關(guān)門(mén)了

《棱鏡》：渾水年初還曾經(jīng)發(fā)布了一個(gè)匿名的瑞幸咖啡調(diào)查報(bào)告，現(xiàn)在瑞幸退市了，但還在運(yùn)營(yíng)。你對(duì)這樣的結(jié)果有什么評(píng)價(jià)？

卡森·布洛克：首先，一個(gè)公司的股價(jià)跌到零，并不代表這家公司就不做了，就要關(guān)門(mén)，然后把員工都裁掉。但是，瑞幸的驚人之處在于，我不知道這家公司是否還能產(chǎn)生足夠的現(xiàn)金流，來(lái)維持運(yùn)營(yíng)。因?yàn)橹暗奶摷黉N(xiāo)售數(shù)據(jù)，我們從未了解這家公司的真實(shí)財(cái)務(wù)。我不知道它背后的資金來(lái)源還看到了這家公司的什么其他價(jià)值。

《棱鏡》：之前我們提到過(guò)你的研究方法，實(shí)地考察是渾水做空?qǐng)?bào)告的重要組成。但是，研究虛擬經(jīng)濟(jì)和往常的實(shí)地考察不同。比如，你可以記錄一個(gè)咖啡廳實(shí)際的客流量，但是很難追蹤一個(gè)虛擬經(jīng)濟(jì)中的實(shí)際客流。對(duì)你來(lái)說(shuō)，調(diào)查虛擬經(jīng)濟(jì)活動(dòng)是更難，還是更容易了？跟以往相比，有什么明顯不同嗎？

卡森·布洛克：的確不同。你需要專(zhuān)家，需要采用適合的軟件，另外還需要運(yùn)氣。

說(shuō)實(shí)話，跟誰(shuí)學(xué)和歡聚在數(shù)據(jù)管理上都相對(duì)松散。如果他們?cè)诰幊躺献龅弥苋脑?，也許我們就沒(méi)法做調(diào)查。這里面有運(yùn)氣的成分。另外，跟傳統(tǒng)的財(cái)務(wù)分析也有相同之處，我們通過(guò)財(cái)務(wù)發(fā)現(xiàn)造假，也是因?yàn)槟阋坏┤隽艘粋€(gè)謊，就需要一百個(gè)謊去掩蓋，總會(huì)發(fā)現(xiàn)漏洞。

我想強(qiáng)調(diào)的是，我們調(diào)查的過(guò)程，沒(méi)有入侵其他公司的電腦或是網(wǎng)絡(luò)，沒(méi)有觸犯法律。報(bào)告里采用的數(shù)據(jù)都是獲得訪問(wèn)權(quán)限的。我們會(huì)花時(shí)間建立數(shù)據(jù)集，尋找這些數(shù)據(jù)當(dāng)中的關(guān)聯(lián)和模式。

真正難的部分，是我之前提到的，如何讓讀者理解這些技術(shù)型的欺詐。

渾水轉(zhuǎn)發(fā)的匿名瑞幸做空?qǐng)?bào)告中，曾通過(guò)門(mén)店中取貨數(shù)量推算運(yùn)營(yíng)數(shù)據(jù)

2015年之后中國(guó)公司并不是我們主要的調(diào)查對(duì)象了

《棱鏡》：在對(duì)中國(guó)公司的實(shí)地調(diào)查中，你們依靠?jī)?nèi)部團(tuán)隊(duì)嗎？還是第三方？

卡森·布洛克：幾年前，我們就關(guān)閉了在中國(guó)的內(nèi)部調(diào)研團(tuán)隊(duì)?，F(xiàn)在全部轉(zhuǎn)為依靠專(zhuān)業(yè)的調(diào)查人員。但我們跟他們合作的時(shí)候很謹(jǐn)慎，不會(huì)展露全景圖。比如說(shuō)，之前輝山的案例，我們可能讓一些人去黑龍江的奶牛場(chǎng)，但并不讓他們知道我們是在做什么。總之，第三方接受到的信息很少。同樣的模式，我們也應(yīng)用在南美、印度或是非洲。

注：2016年年底，渾水轉(zhuǎn)戰(zhàn)港股，發(fā)布做空東北上市公司輝山乳業(yè)報(bào)告，稱后者為騙子，一文不值。雖然做空當(dāng)天，輝山乳業(yè)股價(jià)僅小幅下跌2.1%，此后股價(jià)一度回歸平穩(wěn)，但次年輝山乳業(yè)大股東挪用資金、陷入債務(wù)危機(jī)、股權(quán)質(zhì)押被機(jī)構(gòu)強(qiáng)行平倉(cāng)的消息四起。2017年，輝山曾在一天內(nèi)跳水式暴跌85%，后在2019年黯然退市。

《棱鏡》：我猜想，你可能有一個(gè)做空候選列表。什么樣的公司會(huì)被列在里面？近期還有什么計(jì)劃嗎？

卡森·布洛克：我們致力于尋找那些有重大隱藏問(wèn)題的公司。其實(shí)，在2015年之后，中國(guó)公司并不是我們主要的調(diào)查對(duì)象，恐怕只占20-25%。我們主要在找北美、加拿大、歐洲的問(wèn)題公司。他們也并不是觸犯法律，但是可能會(huì)玩弄財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)。比如，我們做空了英國(guó)訴訟融資公司Burford，就屬于這個(gè)類(lèi)型。

一般來(lái)說(shuō)，到11月底，基本上所謂的候選列表就空了。我們通常會(huì)在來(lái)年1月份重新開(kāi)始討論新想法。

小滿工作室 | 騰訊新聞出品

本文版權(quán)歸“騰訊新聞”所有，如需轉(zhuǎn)載請(qǐng)?jiān)谖暮罅粞?，?jīng)允許后方可轉(zhuǎn)載，并在文首注明來(lái)源、作者及編輯，文末附上棱鏡二維碼。

第731期

排版：韋嘉婕 王羚磬

原標(biāo)題：《獨(dú)家對(duì)話渾水創(chuàng)始人：調(diào)查歡聚持續(xù)一年，接下來(lái)百度有兩個(gè)選擇 | 棱鏡》

閱讀原文