數(shù)據(jù)已成為我國的重要戰(zhàn)略資源，是驅(qū)動經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的新型生產(chǎn)要素。在新冠肺炎疫情防控與新發(fā)展格局背景下，數(shù)據(jù)的重要性更加突出。今年的《政府工作報告》明確提出“打造數(shù)字經(jīng)濟(jì)新優(yōu)勢”，數(shù)據(jù)作為重要的生產(chǎn)要素將在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中發(fā)揮怎樣的作用？全國數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)的分工將會有怎樣的特點(diǎn)？澎湃新聞（www.xinlihui.cn）就此專訪了賽迪集團(tuán)總經(jīng)理兼賽迪顧問總裁秦海林。

此前今年4月，中共中央、國務(wù)院公布《關(guān)于構(gòu)建更加完善的要素市場化配置體制機(jī)制的意見》，文件第六部分明確要“加快培育數(shù)據(jù)要素市場”。

從去年提出“數(shù)據(jù)成為生產(chǎn)要素并參與分配”到“加快培育數(shù)據(jù)要素市場”，秦海林認(rèn)為這意味著數(shù)據(jù)將在社會生產(chǎn)、個人生活等各方面發(fā)揮重要作用，尤其是在工業(yè)信息化、制造業(yè)領(lǐng)域，大量數(shù)據(jù)的生產(chǎn)將推動人工智能的應(yīng)用，帶動制造業(yè)企業(yè)的智能化、數(shù)字化、網(wǎng)絡(luò)化發(fā)展。

秦海林是賽迪顧問總裁，曾任賽迪智庫工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所所長。他主要從事工業(yè)經(jīng)濟(jì)、產(chǎn)業(yè)規(guī)劃、數(shù)字經(jīng)濟(jì)等領(lǐng)域的研究，圍繞制造業(yè)高質(zhì)量發(fā)展等重點(diǎn)問題研究，為國家部委、地方政府、國家級園區(qū)等部門提供智力支撐。

對于我國數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展現(xiàn)狀與面臨的挑戰(zhàn)，秦海林表示，我國數(shù)字產(chǎn)業(yè)化還處于探索階段，當(dāng)前影響數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的主要因素包括數(shù)據(jù)流量、數(shù)據(jù)延時性、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)能否到位、光纜覆蓋率等，要讓人工智能、大數(shù)據(jù)等先進(jìn)技術(shù)在制造業(yè)等實(shí)體經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域找到應(yīng)用場景。

數(shù)據(jù)顯示，2014-2019年期間，我國共成立356家數(shù)據(jù)中心企業(yè)，其中北京市、廣東省、上海市三地成立的數(shù)據(jù)中心企業(yè)占全國總量近六成。普華永道此前發(fā)布的《數(shù)據(jù)資產(chǎn)生態(tài)白皮書》也指出，和自然界生態(tài)系統(tǒng)類似，數(shù)字生態(tài)系統(tǒng)的失衡會導(dǎo)致“數(shù)字霸權(quán)”、“信息繭”、數(shù)據(jù)壟斷等亂象，應(yīng)建立一個平衡的數(shù)據(jù)資產(chǎn)生態(tài)。對此，秦海林表示，一線城市的市場機(jī)制相對完善，數(shù)據(jù)作為生產(chǎn)要素必然會先向技術(shù)水平更高、資源配置更有利的地區(qū)聚攏。

但他表明，從長遠(yuǎn)來看，要想更高效率地利用數(shù)據(jù)要素，要細(xì)化數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)專業(yè)化分工：一線城市以數(shù)據(jù)研發(fā)、應(yīng)用為主，二三線城市則主要進(jìn)行數(shù)據(jù)的生產(chǎn)、儲備，這樣才能逐步實(shí)現(xiàn)數(shù)字經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)發(fā)展。

在始終受到很多關(guān)注的數(shù)據(jù)安全風(fēng)險方面，秦海林認(rèn)為，當(dāng)前我國的大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)剛剛起步，還存在很多標(biāo)準(zhǔn)和法律上的空白，也需要推動新一代信息技術(shù)的進(jìn)步，以降低數(shù)據(jù)安全的監(jiān)管成本。

在采訪中，他用經(jīng)濟(jì)學(xué)“外部性”的概念對記者進(jìn)行解釋，“數(shù)據(jù)和技術(shù)不存在好壞善惡之分，關(guān)鍵是用于什么?！鼻睾Ａ直硎?，在產(chǎn)業(yè)發(fā)展之初，用數(shù)據(jù)謀取個人利益或團(tuán)體利益的同時，很有可能會占用別人的成本、影響別人的利益，這種成本被推向社會后就意味著更高的外部成本。

“數(shù)據(jù)如果使用不當(dāng)，就會產(chǎn)生負(fù)的外部性?！币虼饲睾Ａ终J(rèn)為，要把數(shù)據(jù)當(dāng)作公共資源，統(tǒng)一其用途和使用方式，對其進(jìn)行分類標(biāo)準(zhǔn)設(shè)定及法律建設(shè)。

數(shù)據(jù)要素催生新業(yè)態(tài)，標(biāo)準(zhǔn)法律技術(shù)三方面監(jiān)管

澎湃新聞：近期，中央多次強(qiáng)調(diào)要加快培育數(shù)據(jù)要素市場，從去年提出“數(shù)據(jù)成為生產(chǎn)要素并參與分配”到今年“加快培育數(shù)據(jù)要素市場”，這意味著數(shù)據(jù)下一步作為重要的生產(chǎn)要素將在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中發(fā)揮怎樣的作用？

秦海林：數(shù)據(jù)要素的概念產(chǎn)生于移動互聯(lián)網(wǎng)、或者說5G產(chǎn)業(yè)信息通信的發(fā)展過程中，以前我們其實(shí)也有數(shù)據(jù)這個概念，但是都是以不同的形式存在。

當(dāng)前，隨著互聯(lián)網(wǎng)、物聯(lián)網(wǎng)、5G以及下一代信息技術(shù)的發(fā)展，生產(chǎn)生活過程中產(chǎn)生的數(shù)據(jù)對于社會經(jīng)濟(jì)生活而言，在管理上、個人生活習(xí)慣上都會產(chǎn)生重大的作用。

特別是在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，在工業(yè)和信息化領(lǐng)域，數(shù)據(jù)的產(chǎn)生會對組織生產(chǎn)、企業(yè)內(nèi)部發(fā)展的效率起到重大的提升作用。同時，在數(shù)字化轉(zhuǎn)型中，數(shù)據(jù)要素的生產(chǎn)還會衍生出一些新業(yè)態(tài)。

例如，以前4G網(wǎng)絡(luò)的建設(shè)發(fā)展催生了移動互聯(lián)網(wǎng)用戶，而現(xiàn)在的5G網(wǎng)絡(luò)將支持電商、物聯(lián)網(wǎng)等新業(yè)態(tài)的出現(xiàn)與成長。在新一代信息技術(shù)發(fā)展的背景下，一系列不同類型的數(shù)據(jù)應(yīng)用將會逐步衍生出來，進(jìn)而會對產(chǎn)業(yè)的發(fā)展起到積極的推動作用。

特別是在工業(yè)和制造業(yè)領(lǐng)域，數(shù)據(jù)作為要素將對企業(yè)的管理效率、組織效率、數(shù)字化轉(zhuǎn)型都起到重要作用。人工智能的發(fā)展需要算法，而算法的升級需要有原材料，這個原材料就是數(shù)據(jù)了。要對大量數(shù)據(jù)編譯解析，才能夠產(chǎn)生更大的生產(chǎn)力。因此，數(shù)據(jù)作為生產(chǎn)要素，將極大地推動制造業(yè)企業(yè)的智能化、數(shù)字化、網(wǎng)絡(luò)化發(fā)展。

澎湃新聞：您剛才也提到人工智能的發(fā)展需要很多數(shù)據(jù)進(jìn)行學(xué)習(xí)，在這個過程中，有哪些需要注意的問題？比如隱私方面，安全方面。

秦海林：市場是一個以利益最大化為標(biāo)準(zhǔn)的架構(gòu)機(jī)制，所謂“利益最大化”就是刨除了法律、道德的約束。因此如果僅僅以市場機(jī)制來發(fā)揮數(shù)據(jù)的作用的話，會由于沒有限制產(chǎn)生一系列的問題，也就是我們說市場機(jī)制會產(chǎn)生市場失靈的問題。

在企業(yè)層面上來看，如果一家企業(yè)的數(shù)據(jù)得不到保護(hù)，其他企業(yè)可以隨意模仿、造假、假冒，那么它的數(shù)據(jù)安全就存在很大風(fēng)險；而如果從社會層面來看，數(shù)據(jù)安全風(fēng)險就意味著個人隱私泄露的風(fēng)險，例如我們的行蹤、習(xí)慣，我們的自由權(quán)就得不到保障。作為一個現(xiàn)代人，誰都不希望裸露在外面，毫無保護(hù)的。

澎湃新聞：這些問題需要怎么解決，比如說監(jiān)管這些方面是不是要加強(qiáng)？

秦海林：剛才我們說市場機(jī)制是“無形的手”，我們要充分發(fā)揮市場機(jī)制在配置資源的時候起到的決定性作用，同時我們也需“有形的手”，即有為政府來進(jìn)行監(jiān)管。

如何對數(shù)據(jù)使用進(jìn)行有效監(jiān)管？數(shù)據(jù)作為新型的生產(chǎn)要素，產(chǎn)生之后首先要對其制定分類標(biāo)準(zhǔn)，分體系劃定管理標(biāo)準(zhǔn)。比如制造業(yè)領(lǐng)域是一個大門類，工業(yè)領(lǐng)域是一個大門類，因?yàn)椴煌袠I(yè)領(lǐng)域所產(chǎn)生的數(shù)據(jù)完全不一樣。

數(shù)據(jù)生產(chǎn)運(yùn)用過程的標(biāo)準(zhǔn)化意味著，在不同的領(lǐng)域要構(gòu)建出不同的標(biāo)準(zhǔn)。首先，宏觀來看，在國家層面上要出臺一個框架性、頂層設(shè)計(jì)的數(shù)據(jù)保護(hù)標(biāo)準(zhǔn)體系。其次，有了標(biāo)準(zhǔn)以后，才能夠界定什么數(shù)據(jù)可用、什么數(shù)據(jù)不可用，需要用法律的形式進(jìn)行界定。如果違反了標(biāo)準(zhǔn)，踏過了紅線，那法律就要按照不同程度進(jìn)行一種監(jiān)管。

當(dāng)然這個過程中還存在技術(shù)層面上的問題，剛才說道標(biāo)準(zhǔn)界定和法律層面上判定之后，實(shí)施的時候需要足夠的技術(shù)手段。目前，我國數(shù)據(jù)生產(chǎn)應(yīng)用的過程中還存在很多法律空白的地方，就是因?yàn)槟壳霸诩夹g(shù)上無法監(jiān)督，或者說現(xiàn)有的技術(shù)監(jiān)督成本非常之高，所以我們還要推動新一代信息技術(shù)的進(jìn)步，來降低監(jiān)督的成本，降低法律執(zhí)行層面的成本。

全國數(shù)據(jù)市場將形成專業(yè)化細(xì)化分工

澎湃新聞：現(xiàn)在來看，大部分大數(shù)據(jù)中心的設(shè)立會選擇在北上廣等一線城市，基本上這三個地方成立的數(shù)據(jù)中心和相關(guān)企業(yè)也占了全國總量的大概六成左右。在全國數(shù)據(jù)中心的建設(shè)過程中，怎樣避免可能出現(xiàn)數(shù)據(jù)歧視、數(shù)字霸權(quán)等問題，怎樣讓數(shù)據(jù)資產(chǎn)的生態(tài)更加平衡？

秦海林：首先我們要分析，為什么這些數(shù)據(jù)中心或數(shù)據(jù)企業(yè)都集聚在一線城市？

我剛才說了，數(shù)據(jù)要發(fā)揮價值的話，要發(fā)揮市場機(jī)制的決定性作用。正是因?yàn)橐痪€城市的市場機(jī)制相對完善，相對中西部地區(qū)、二三線城市，一線城市的法律體系機(jī)制更為透明，更為公平。

因此，數(shù)據(jù)作為生產(chǎn)要素，必然是先向那些能夠充分發(fā)揮要素價值的地區(qū)匯集和聚攏。另外，一線城市相對而言有更強(qiáng)的科技實(shí)力。目前的數(shù)據(jù)企業(yè)更多的是科技型企業(yè)，科技型企業(yè)要發(fā)揮數(shù)據(jù)價值的話，肯定是首先在市場機(jī)制相對發(fā)揮比較充分的地區(qū)。

對于數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)來說，技術(shù)要是不迭代的話，如果只會生產(chǎn)數(shù)據(jù)，那就跟原來只會挖礦的礦工一樣，是不行的。

這些數(shù)據(jù)企業(yè)在一線城市聚集必然會有一個發(fā)展過程，我們把時間線拉長來看的話，在產(chǎn)業(yè)發(fā)展的初期，一線城市的數(shù)據(jù)企業(yè)必然會形成一定的利潤壟斷和利益集團(tuán)，要利用自身競爭優(yōu)勢來占據(jù)市場，這是很正常的企業(yè)行為，不必用道德層面去批判它，這是要素市場發(fā)展過程中必然形成的一個階段。

但發(fā)展到下一個階段，就要進(jìn)行一些引導(dǎo)，因?yàn)閿?shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)是一個產(chǎn)業(yè)鏈，要通過市場化的專業(yè)化分工來提高效率。隨著產(chǎn)業(yè)鏈越來越完善，一線城市和二三線城市的分工也會越來越細(xì)化，供應(yīng)鏈才會越來越明晰。

我認(rèn)為在未來的發(fā)展過程中，一線城市仍然主要是以研發(fā)數(shù)據(jù)、開拓應(yīng)用為主，而數(shù)據(jù)的生產(chǎn)儲備，可能更多是在二三線城市。也就是生產(chǎn)要素先向市場經(jīng)濟(jì)發(fā)展更充分的地方集聚，再進(jìn)行專業(yè)化的分工，使得數(shù)據(jù)的生產(chǎn)、組織、研發(fā)、應(yīng)用這一產(chǎn)業(yè)鏈逐步細(xì)化。

澎湃新聞：新冠疫情對全球經(jīng)濟(jì)，包括人的行為都產(chǎn)生了很大影響，數(shù)字經(jīng)濟(jì)將成為未來一個時期經(jīng)濟(jì)的新增長點(diǎn)，在全球服務(wù)貿(mào)易中也將有很重要的應(yīng)用。后疫情時代數(shù)字經(jīng)濟(jì)的發(fā)展會有哪些的特點(diǎn)？

秦海林：新冠疫情的發(fā)生使得原有的全球經(jīng)濟(jì)形態(tài)發(fā)生了重大變化，原有的通過貨運(yùn)貿(mào)易、貨物貿(mào)易等來提升進(jìn)出口的貿(mào)易模式變了。

疫情發(fā)生前，中國出口的更多是貨物貿(mào)易，同時在服務(wù)貿(mào)易上市較大的進(jìn)口商。比如在中美之間，中國對美國長期是貨物貿(mào)易的順差，服務(wù)貿(mào)易的逆差，我們購買很多美國的服務(wù)貿(mào)易，比如“美國大片”、法律咨詢、研究咨詢等。

而疫情的發(fā)生加速了我國對于服務(wù)貿(mào)易出口的推動，在發(fā)展階段上，我國要調(diào)整進(jìn)出口貿(mào)易的結(jié)構(gòu)，形成貨物貿(mào)易與服務(wù)貿(mào)易相結(jié)合的進(jìn)出口貿(mào)易結(jié)構(gòu)。

當(dāng)前，中國的數(shù)字經(jīng)濟(jì)已經(jīng)走在了世界前列，我國的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)、新一代信息技術(shù)水平已經(jīng)達(dá)到了世界領(lǐng)先地位，正在成為“領(lǐng)頭羊”。因此當(dāng)前我們要形成一種領(lǐng)先戰(zhàn)略，領(lǐng)先去輸出我國的服務(wù)貿(mào)易，為新興的發(fā)展中國家提供數(shù)字貿(mào)易產(chǎn)品。

所以說，數(shù)字經(jīng)濟(jì)的發(fā)展不僅對國內(nèi)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整升級有很大作用，對調(diào)整我國進(jìn)出口貿(mào)易結(jié)構(gòu)作用也很重大。

如何既不影響疫情防控，又不影響經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇？隨著技術(shù)進(jìn)一步發(fā)展，流動的要素變了，技術(shù)、數(shù)據(jù)的流動將打破原有要素（人）流動的阻礙。

一種新的業(yè)態(tài)即將成為現(xiàn)實(shí)，即不再需要人作為要素去流動，只要數(shù)據(jù)進(jìn)行流動即可。

以我們開會的方式為例，以前我必須得飛到另外一個城市，而現(xiàn)在的技術(shù)發(fā)展來看，我們已經(jīng)有視頻了。目前視頻的效果可能還差一點(diǎn)，這和我們的端口、設(shè)施、5G建設(shè)還不夠到位有關(guān)。

隨著技術(shù)數(shù)據(jù)的應(yīng)用更加充分、技術(shù)的進(jìn)一步突破，我認(rèn)為像科幻小說、科幻電影里面的三維投影、虛擬現(xiàn)實(shí)將會很快實(shí)現(xiàn)，通過技術(shù)手段，參會的人不再需要坐飛機(jī)去另一個城市，就能達(dá)到“這個人就坐在我旁邊說話”的現(xiàn)場感。

按照現(xiàn)在的發(fā)展速度，我相信這個時間不會太長，不要覺得要達(dá)到上述效果需要幾十年，我覺得大概5到10年之內(nèi)，現(xiàn)在出現(xiàn)在影視作品里面的那種虛擬現(xiàn)實(shí)的效果就會在我們一個會議室里面出現(xiàn)，不用太長時間。